سكين الشرف تجز عنق زهرة

[بسام القاضي]

سكين الشرف تجز عنق زهرة!!

صباح اليوم، الثاني والعشرين من كانون الثاني للعام السابع في الألفية الرابعة بعد قانون حمورابي، أطلقت (زهرة عزّو) آخر شهقاتها على سرير العناية المشددة بمشفى دمشق (المجتهد)، إثر أربع طعنات في الظهر، وواحدة في الرقبة، غرزتها حتى آخر نصل الحقد سكين أخيها المدافع عن "الشرف"؟!
"زهرة عزّو"، التي أكملت منذ وقت قريب ربيعها السادس عشر، تعرضت لاختطاف من قبل أحد أصدقاء العائلة في الحسكة. اختطاف وابتزاز لا ذنب لها به! لكنها امرأة! طفلة! بل أنثى!! وهذا يكفي لتكون مسؤولة عن "شرف العائلة" كله! بل شرف القبيلة!
بينما ذهب المختطف إلى السجن، صارت "زهرة" هدفاً "لغسل العار".. للقتل! هربت من الموت.. ووصلت إلى معهد رعاية الفتيات بدمشق. ومن "حسن حظها" أنها و صلت إلى المعهد في الوقت ذاته الذي دخلت فيه الجمعية الوطنية لتطوير دور المرأة كشريك في إدارة المعهد. لكن ذلك لم يشفع لها!
خلال الأشهر التسعة التي أعقبت دخول زهرة إلى المعهد، تعرضت لمحاولتي قتل. في المرة الأولى جاء أخوها حاملاً "ساطور الجزار" ليقتلها حالما تطل من باب المعهد! وفي المرة الثانية جاء عمها حاملاً "السكين"! وفي المرتين تمكنت الجمعية من معالجة المشكلة.. وبدأت طريقاً طويلاً لإقناع الأهل أن الفتاة طفلة أولاً، وأنها تعرضت للاختطاف وليس لهاأي ذنب في هذا الأمر. أن المجرم الحقيقي هو ذاك "الصديق" الذي خان كل قيمة. وليست زهرة البريئة التي كانت تكمل تعليمها بنجاح!
بعد أن قطعت الجمعية خطوات في تحويل المعهد من سجن مظلم يرتع فيه الفساد والأمراض إلى بداية معهد للتأهيل فعلاً، سارعت زهرة، كواحدة من اللواتي سارعن للاستفادة من الوضع الجديد. دخلت الحلقات الدراسية بجهد وقوة. بدأت ترسم وتطور رسمها. وبدأت تكتب بعض الخواطر بأسلوب أدبي شيق..
وذات يوم، جاءت لزيارتها خالتها وابنها.. وعرفا قصة زهرة كاملة. الخالة وابنها، الإنسانان الرائعان والذان يستحقان كل تحية ومحبة وشرف، عرفا أن "زهرة" ليست إلا ضحية يجري تحميلها ما لا ذنب لها به! وعرفا أن "زهرة" نقية وصادقة وقادرة على بناء حياة جميلة.
زهرة وابن الخالة، الرجل الذي يستحق لقب "رجل" بكل ما في الكلمة من معنى، أحبا بعضهما بعضاً. وقررا أن يتزوجا ويبدأا حياة جديدة يتقاسمان فيها الحلوة والمرة..
لكن الخوف من سكين الأهل بقي مشرعاً بقوة. لذلك عملت الجمعية على ضمان ما يمكنها من عناصر الأمان لزهرة وزوجها القادم، وأصرت أن يتعهد أبوها أمام قاضي الحسكة أن لا يؤذيها! أملاً أن يوقف هذا التعهد مسيرة الدم الأسود!
وافق الأب، ووافق الأخ الذي سبق له أن حمل الساطور. وعقد الزفاف الجميل بحضور بعض من أفراد أسرتها، حضر الأب كتب الكتاب، وحضرت الأم حفل الزفاف، قبل نحو شهر من الآن. وانتقلت زهرة إلى بيتها الجديد لتبدأ في تقاسم مشقة الحياة اليومية مع زوج محب ومجتهد.
لكن الأقارب لم يعجبهم ما جرى! الرجال الذين يحق لهم أن يفعلوا كل شيء لم يعجبهم أن "زهرة" على قيد الحياة! فبدؤوا سلسلة التحريض والضغط العلني..
بعد نحو شهر على زواجها، جاء أخوها لزيارتها، وأمضى يومي عطلة عندها في البيت، يأكل ويشرب وينام! يمازح ويضحك.. حتى لم يترك أي شك في نواياه..
وفي صباح يوم العمل التالي، صباح يوم الأحد 21/1/2007، ارتدى الزوج ثيابه ومضى إلى العمل تاركاً زوجته وأخيها في البيت، معتقداً أن الأمر قد حلّ.. لكن..
ما إن استيقظ الأخ القاتل المحمل بضغط ثقافة اتهمته واتهمت أسرته أنها "نكست عقالها"! حتى استل سكينه وطعن زهرة اربع طعنات عميقة في الظهر، وصلت إلى الرئة.. وأكملها بطعنة غائرة في الرقبة.. وفرّ هارباً..
حين اكتشفت الجريمة بعد بعض الوقت، كانت زهرة قد نزفت الكثير.. نقلت إلى مشفى دمشق (المجتهد) على حافة الموت.. ووضعت في العناية المشددة.. بذل أطباء هذا المشفى جهوداً جبارة لإنقاذ زهرة.. لكن الطعنات كانت أقوى منهم بكثير..
لم تكمل زهرة يومها في المشفى..
وغادرت هذا العالم الظالم صباح اليوم.. بينما علت "الزغاريد" في الأسرة!! نعم! مرة أخرى علت الزغاريد لقتل امرأة سورية!
زهرة، ضحية الذكورة مرات ومرات.. ضحية الثقافة التي باتت عاراً على جبيننا.. ضحية القوانين التي ما زالت تسمح للقتلة بالتباهي.. ضحية كل من يبرر هذا القتل، وكل من يصمت عن إدانته..
زهرة.. ضحية المؤسسات الدينية التي ما زال بعضها يتواطئ مع هذا القتل.. وضحية المؤسسات المدنية التي ما زالت تعد قضايا المرأة ليست في سلم الأولويات.. وضحية مؤسسات الدولة التي لا مانع لديها من أن تضحي بالنساء السوريات على مذبح "السمعة الخارجية"! وضحية الإعلام "التنموي" الصامت صمت الشيطان!
زهرة.. ضحية البيروقراطية والعقلية المغلقة التي ما زالت تضع العصي الفولاذية أمام المجتمع المدني في محاولته إيجاد ملاجئ للنساء المعنفات والمهددات بالقتل.. ملاجئ تحميهن من القتل، وتفتح أمامهن سبل حياة كريمة..
زهرة.. ضحيتنا جميعاً!
كلنا قتلنا زهرة!
كلنا تشاركنا في حمل السكين الأسود!
الكلمات التالية كتبتها "زهرة" قبل بضعة أشهر.. تصف فيها مشاعرها نحو إحدى السيدات من الجمعية الوطنية لتطوير دور المرأة، التي تشرف على معهد تأهيل الفتيات بدمشق، حيث كانت تلجأ:
بسم الله الرحمن الرحيم
أحسست بملكة من ملوك العرب تتصف بلونها الجزراوي، لون الحنطة التي تعطي للناس الخير والعطاء. وقلبك الصافي بلون غيوم السماء البيضاء.
وماذا بعد؟
إن قلت الجمال فلا أستطيع الوصف، وإن قلت الأخلاق فلا أقدر على الكلام.
صدقوا أنني لا أستطيع وصفها بشتى الطرق. كلما أجلس أمامها أحاول وصفها لكنني لا أستطيع. لماذا؟ ربما لأني لم أر مثلها. و عندما أنظر إلى عينيها تسمرني بتلك العيون، فإذ بي لا أقدر الحراك. تسحر بدون أن تدري. تخيط الشفاه ولا ينطبق رمش على جفن.
ولا أقدر ان أوليها الأدبار خشية غضبها الحنون الناعم مثل جناحي فراشة تلمس خدي وتترك أثرا جميلا في قلبي وتسر الناظر.
أحبها في كلامها وأحترمها في غضبها.
لا أعرف كيف كتبت كل هذا الوصف.
اتمنى أن أعرف أكثر. لأنني أستمتع بالكتابة عنها.
حبك نهر يجري في عيون، وهمسك نسيم يمشي في جفوني. أحبك بكل ذنوبي.
فتاتك المحبة دائما
زهرة
--------
22/1/2007
بسام القاضي

نقله للمنتدى رجاء حيدر

اقتباس: اين الشرف هنا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ اعتقد ان فاقد الشيئ لا يعطيه !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ليس السؤال (اين الشرف هنا) فقط انما السؤال الأساسي و الأهم هو:
أين المحامون، حماة القانون؟؟؟؟
لماذا لا نسمع اصواتهم تندد بهذه الجرائم اللاأخلاقية و اللاقانونية؟؟؟؟
لماذا لا يدافعون عن الضحايا؟؟؟؟؟؟

والله يا اخ قصي
كل ما وضعت موضوع بيقولوا انو هي قصص خيالية ولازم اتاكد منها قبل ما اوضعها
واني عم بالغ بهالقصص ومو هيك المجتمع
وهي موظاهرة مستفحلة بالمجتمع السوري
مع انه قال البركة سوريا المرتبة الخامسة بجرائم الشرف بالعالم
فتخيلوا يا رعاكم الله على هالشرف الرفيع اللي نحن نلناه
شي بيرفع الراس
صار النا مرتبة بالعالم
ويشار النا بالبنان
ولما حكيت على المادة الموجودة بالقانون السوري انها ثغرة يدخلون اليها وتساهم في حل المجرم من جريمته
قالو لي المحامين السوريين انو المادة ما دخلها ووجوده لازم يكون
هاتوا يا محامينا الافاضل ناقشوا هالظاهرة ولا تقولوا مو نسبة كتيرة بالمجتمع
يعني لازم نصف المجتمع ينقتل حتى تكون ظاهرة ويجب علاجها
ودمتم
هي مواضيع من صلب اختصاصكم ولا نحيد عن مسار منتدى المحامين

[Baresi]

بالطبع ... الموضوع متعلق بالمحامون من جهة أو أخرى ...

المهم ... إن موضوع جرائم الشرف هو موضوع شائك ... وبما أن القانون السوري قد نص بشكل واضح على منح العذر المحل فيما أطلق عليه "جريمة شرف" !!!
لذلك فعلينا التعامل مع الموضوع على أنه موجود وواقعي ...
وعليه يبقى الأمر أن لكل قاتل أن يستفيد من العذر المحل ... ولكن يبقى السؤال المهم بنظري ...

هل كل جريمة قتل بداعي الشرف يجب اعتبارها جريمة قتل تستوجب العقوبة !!!
إن كان جوابكم بنعم ... فعليكم أن تتركوا الاستنكار والشجب والعمل بشكل جدي على إلغاء هذه المادة من قانون العقوبات ...

برأيي الشخصي ... لا يمكن للمشرع في بيئة شرقية مثل بيئتنا أن يتوصل إلى إلغاء هذه المادة ... وإن حصل هذا فإن هذا لا يعني أن تتوقف الجرائم ... بل ستبقى لأن مرتكب الجريمة هنا لم يعنه موقف القانون وهو يعلم تمام العلم أن جريمته هذه لن تطبق عليها أحكام العذر المحل !!!

ما يجب أن نسعى إليه هو نهضة هذا المجتمع للوصول إلى مجتمع أكثر معرفة وأكثر قوة ... فنتعلم أن الشرف لا يكون فقط في عذرية المرأة فقط ... بل هناك أمور أهم منها لشرف الرجل ... وأن يتغير مفهوم الشرف بشكل عام للوصول إلى نظرة أكثر إنسانية وحضارية ...

شكراً

باريزي

.

االاستاذ باريزي المحترم
ليس خلاف بيننا في انها قضية شائكة
اما ان تكون المادة الموجودة هبي عذر محل وواقع يجب ان نسلم به
فهذا من الصعب التغيير في ظله
اما وان كانت هذه المادة موجودة ووجدنا ان مثل هذه الجريمة جريمة زهرة هي قتل عن سابق اصرار وتصميم
وتنفذ اقصى العقوبات فيه اعتقد انه سيكون هناك رادع
بالتزامن ممع التوعية ونشر المعلومة الصيحة وتغيير المفاهيم من خلال التربية هنا وهناك وبالمدارس وبالمجتمع حتى نتخلص من مثل هذه الامراض الاجتماعية المزمنة
وايضا بالنظر الى هذا التشريع البائد الذي ولى زمانه ومكانه والتطلع الى تشريع جديد يستمد من الواقع وعبر معطيات جديدة تناسب العصر والاوان الذي نعبشه
فبتضافر هذه الجهود يتم التغيير ولا يكون بين ليلة وضحاها واول شيئ في طلاريق التغير اول خطوة هو الاعتراف بوجود هذه الافة ليصار الى حلها
ولكم جزيل الشكر

[المحامي سليمان الأحمد]

هذه الجريمة كما وردت من المصدر ليست جريمة شرف ولا يستفيد فاعلها من اي عذر محل او مخفف على ما اعتقد

ولادخل للقانون والمحامين بها ولاداعي للمزاودت والشعارات

الحقيقة ما بعرف شو بدي رد استاذ سليمان
مش فاهمة ليش هالرد الاستفزازي

ما قربت عليك ولا حكيت معك ولا اختلفت معك براي ليش هالكلام
لا تفكر بس انت
ما بعرف يمكن انا الغلط
لذلك عم افهم الامور بالمقلوب
الاستاذ سيف الحق رد بنفس الطريقة على موضوع الاحوال الشخصية
والاستاذ باريزي
ايضا تحسس من مزحي معه مع انه واضح جدا سعادتي بتعيين المشرفين الجدد وكله لصالح المنتدى

الاستاذ شحات ايضا
ليش هيك عم يصير ما بعرف
مع اني مو عم اتطرق لحدا ولا بتلميحة وكل ردودي بالموضوع
شكرا جزيلا على ردك ولانك تحملت مزايداتي وشعاراتي

[المحامي سليمان الأحمد]

المشكلة عندك ست رجاء

انا لم اقصدك بحرف واحد مما كتبت وانما كلامي لمن تساءل وين المحامين؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!! الذي كانت كل مشاركاته استفزازية

واعتذر منك اذا فهمت كلامي موجه ضدك او ضد شخصك
لاحظت ان كل موضوع او رأي يتعلق بالمراة تعتبرينه موجه لشخصك يا معك يا ضدك !!!!

شكرا للتوضيح استاذ سليمان
حتى ان كان لي او لغيري فهو لا يريح في النقاش
حبذا لو كان هناك اريحية اكثر في الردود واعتقد ان هذا لا ينقصنا حتى نغني الموضوع
ونصل الى اهدافنا

اقتباس: لاحظت ان كل موضوع او رأي يتعلق بالمراة تعتبرينه موجه لشخصك يا معك يا ضدك !!!!

وما العيب في هذا يا اخ سليمان ان اشعر اني امرأة واشعر بالام غيري واعبر عنها
انا موجودة هنا كي اتكلم واتحدث واكون مثلا حيا لكل من يستطيع ان يرى
هل هذا عيب ان اكون هكذا بالعكس انا اعتبره بطولة وشايفة حالي فيه كمان
انا استطيع ان اتكلم ان اناقش ان اعترض لكن غيري لا تسطيع ان تفتح فمها
مو نعمة هي ؟؟؟؟
قصدك اني دكتاتورية مثل بوش ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ههههههههههههههههه
ايه انا هيك دكتاتورية اما معنا نحن كنساء او ضدنا
افهم من هذا انك مع القتل الشرف
وانك تعترض علىكل طروحاتي
يعني انت ضدي
ايه الله يسامحك

[المحامي سليمان الأحمد]

لا يوجد انسان مؤمن متحضر مع القتل لا بدافع الشرف ولا غيرو

القتل من الكبائر والجرائم التي حرمها الله

ولكننا نستطيع ان نتفهم الجريمة بدافع الشرف ان كانت بدافع الشرف فعلا

فلو فاجئ شخص زوجته او اخته لا سمح الله وهي متلبسة بحالة زنا فلا نتوقع منه كائنا من كان ومهما كانعلمه وثقافته ودينه ان يحافظ على اعصابه وعقله ويتصرف بحكمة وعقل ويعتذر منهما على مفاجاتهما ويعود ادراجه من حيث اتى

حتى من ليس عندهم شرف ولايؤمنون بالشرف لا يتصرفون هيك لو وجدو بهذه الموقف فعلا هذا امر فطري عصبي ممكن ان يتعرض له اي شخص ومن هنا كان العذر لمن وجد بهذه الظروف

كتب باريزي

اقتباس: بالطبع ... الموضوع متعلق بالمحامون من جهة أو أخرى ... المهم ... إن موضوع جرائم الشرف هو موضوع شائك ... وبما أن القانون السوري قد نص بشكل واضح على منح العذر المحل فيما أطلق عليه "جريمة شرف" !!!

اذا كان القانون السوري قد اعطى العذر لجريمة كهذه هل هذا يعني ان القانون السوري صحيح بكل حذافيره و انه لا يمكن تغيير هذا القانون السوري؟؟؟؟

لذلك

اقتباس: فعلينا التعامل مع الموضوع على أنه موجود وواقعي ... وعليه يبقى الأمر أن لكل قاتل أن يستفيد من العذر المحل ... ولكن يبقى السؤال المهم بنظري ...

من الضروري العمل على تغيير هذا الواقع و هذا الموجود

اقتباس: هل كل جريمة قتل بداعي الشرف يجب اعتبارها جريمة قتل تستوجب العقوبة !!

!
جريمة القتل هي جريمة قتل بغض النظر عن الدوافع و الأسباب و بشكل خاص تلك المتعلقة بأوهام الشرف و بتقاليد بالية اكل عليها الزمان و بال

اقتباس: إن كان جوابكم بنعم ... فعليكم أن تتركوا الاستنكار والشجب والعمل بشكل جدي على إلغاء هذه المادة من قانون العقوبات ...

في حال انك كنت طوال الوقت نائما احب ان اخبرك بأن هناك من يعمل من اجل حذف و الغاء هذه المادة من قانون العقوبات ...
اعترف بأنني كنت اتمنى لو ان حماة القانون يشاركون الكثيرين في مطالبتها بإلغاء هذه المادة.

اقتباس: برأيي الشخصي ... لا يمكن للمشرع في بيئة شرقية مثل بيئتنا أن يتوصل إلى إلغاء هذه المادة ... وإن حصل هذا فإن هذا لا يعني أن تتوقف الجرائم ... بل ستبقى لأن مرتكب الجريمة هنا لم يعنه موقف القانون وهو يعلم تمام العلم أن جريمته هذه لن تطبق عليها أحكام العذر المحل !!!

يجب على المشرع ان يعمل من اجل تطوير المجتمع و ليس من واجبه احقاق و تأكيد ما توارثه الأبناء عن الأجداد ...
يجب على المشرع ان يُنزل اقضى العقوبات بكل من قتل انسانا بغض النظر عن الدوافع ....

اقتباس: ما يجب أن نسعى إليه هو نهضة هذا المجتمع للوصول إلى مجتمع أكثر معرفة وأكثر قوة ... فنتعلم أن الشرف لا يكون فقط في عذرية المرأة فقط ... بل هناك أمور أهم منها لشرف الرجل ... وأن يتغير مفهوم الشرف بشكل عام للوصول إلى نظرة أكثر إنسانية وحضارية ..

.
هذا التغير لا يمكن ان يحصل فجأة انما هو عملية تطورية تبدأ بالمشرعين و المثقفين لتنتهي عن من لا يعلم شيئا
كنت اعتقد ان حماة القانون هم اول من سيرفع لواء الغاء هذه المادة الجائرة التي تستبيح الضحايا و تسلبهم حقوقهم في الحياة و لكن .......اسفي و عجبي

كتب سليمان:

اقتباس: ولادخل للقانون والمحامين بها ولاداعي للمزاودت والشعارات

كنت اعتقد ان القانون و المحامون جزء من هذا المجتمع و لكن على ما يبدو و حسب هذا الرأي لا علاقة لهم بالمجتمع
كنت أعتقد ان المحامون هم اول من سيدافع عن الضحايا
و لكني اخطأت
شكرا على التوضيح

اقتباس: يوجد انسان مؤمن متحضر مع القتل لا بدافع الشرف ولا غيرو

اخطأت هنا يا مؤمن
أرجع الى دينك او الى أي دين آخر لتجد التحريض على القتل

اقتباس: القتل من الكبائر والجرائم التي حرمها الله ولكننا نستطيع ان نتفهم الجريمة بدافع الشرف ان كانت بدافع الشرف فعلا

ما هذا التناقض العجيب؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
القتل من الكبائر و الجرائم .... ثم و بعدها مباشرة ترمي هذا التحريم الى المزبلة و تعطي لأي شخص الحق بالقتل؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
من يقرر أن هذه الجريمة او تلك كانت بدافع الشرف؟؟؟؟

اقتباس: فلو فاجئ شخص زوجته او اخته لا سمح الله وهي متلبسة بحالة زنا فلا نتوقع منه كائنا من كان ومهما كانعلمه وثقافته ودينه ان يحافظ على اعصابه وعقله ويتصرف بحكمة وعقل ويعتذر منهما على مفاجاتهما ويعود ادراجه من حيث اتى

يا من يرفع لواء الدين: هل لك ان تخبرني عن حد الزنا في الأسلام و عن شروط تطبيق حد الزنا؟؟؟؟
و من ثم يمكن ان نتابع الحديث

اقتباس: حتى من ليس عندهم شرف ولايؤمنون بالشرف لا يتصرفون هيك لو وجدو بهذه الموقف فعلا هذا امر فطري عصبي ممكن ان يتعرض له اي شخص ومن هنا كان العذر لمن وجد بهذه الظروف

كنت اعتقد ان من يدرس القاتون من الطبقة الواعية المثقفة في المجتمع و لكن يجب أن اغير رأيي بهذا الخصوص.
عجبي ممن يعتقد انه محامي و في الوقت ذاته يبحث عن الأعذار التي تسمح للناس بالقيام بجرائم القتل؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
بعبارة اخرى: اقتل من تريد و نحن نجد لك الحجة المناسبة
ويل لهذا المجتمع البائس

[Baresi]

سيد قصي ...

أحترم مناقشتك ...

اقتباس: في حال انك كنت طوال الوقت نائما احب ان اخبرك بأن هناك من يعمل من اجل حذف و الغاء هذه المادة من قانون العقوبات ...

لا يمكن إنكار أن هذه المادة لا تهمني لا من قريب أو بعيد ... ولا أعمل على إلغائها فلهذا الموضوع أهله وأنا لست منهم ... ولكنني أساند إلغائها من قبيل التعاطف المعنوي ...

اقتباس: يجب على المشرع ان يعمل من اجل تطوير المجتمع و ليس من واجبه احقاق و تأكيد ما توارثه الأبناء عن الأجداد ... يجب على المشرع ان يُنزل اقضى العقوبات بكل من قتل انسانا بغض النظر عن الدوافع ....

أنا معك ... ولكن أين هو هذا المشرع ... ومن أين تبدأ ... أنت تعلم أن بعض من المهتمين بتعديل هذه المادة جوبهوا برفض ما ... من قبل أصحاب القرار ... من أشخاص مؤثرين وأعضاء مجلس الشعب ... إلخ ...
إن إلغاء هذه المادة يفترض رقي الأشخاص الذين يدرسون الإلغاء ... وبرأيي الشخصي فربما تراهم يشعرون بعد الثقة والأمان فيما لو تم إلغاء هذه المادة ... لذلك لا يعملون على إلغائها !!!

اقتباس: هذا التغير لا يمكن ان يحصل فجأة انما هو عملية تطورية تبدأ بالمشرعين و المثقفين لتنتهي عن من لا يعلم شيئا كنت اعتقد ان حماة القانون هم اول من سيرفع لواء الغاء هذه المادة الجائرة التي تستبيح الضحايا و تسلبهم حقوقهم في الحياة و لكن .......اسفي و عجبي

هذا صحيح .. ولكن لا أرى أن في الأمر عملية تطوير ... بقدر ما هي عملية رقي ونهضة للمجتمع ككل ... والعملية لا تبدأ بالمشرعين والمثقفين فقط بل بكل فرد في هذا المجتمع ...

اقتباس: اخطأت هنا يا مؤمن أرجع الى دينك او الى أي دين آخر لتجد التحريض على القتل

وأيضاً أنت أخطأت هنا ... فأنا لا أرى في الإسلام أو المسيحية تحريض على القتل ... وإن كنت ترى غير ذلك ... فأوضح لنا ...

في النهاية ... أرجو أن تتيح لك فرصة تواجدك بين أفراد طبقة مثقفة في هذا المجتمع أن تعيد نظرك في أصول الحوار واحترام الرأي الآخر التي تتبعها ...

شكراً

باريزي

.

[المحامي سليمان الأحمد]

منذ أن بداأ اهتمامي بهذا المنتدى وانا ازداد اعجابا به يوما بعد يوم
أطرف مافيه انه كل فترة يدخل اليه احد المتطرفين من شذاذ الافاق ويعتدي بتطرفه وافكاره الشاذة على شخص او دين او فكر معين فتارة نرى شاذ جنسيا يدعو للاباحة الجنسية وتارة شاذ فكريا وتارة شاذ اخلاقيا وتارة شاذ اجتماعيا وتارة شاذ عقليا الخ

واروع ما فيه ان هؤلاء جميعا يمرون ويرحلون مع ما يسببونه من ازعاج واستفزاز لبعض الاعضاء ويبقى المنتدى بادارته الرائعة واعضاءه الطيبين

من هؤلاء مثلا هذا الاخير الذي سمى نفسه كساي وقدم نفسه على انه حر من كل شيء ولايؤمن بدين ومتحرر ومنفتح ويريد التغيير وذكي بفظاعة ويملك القدرة على الرد على كل الافكار والاشخاص بكلمة او كلمتين باختصار (فظيع زمانه) يستفز الجميع ويستخف بالجميع ويدعي انه حر يحترم الراي الاخر بعد الدراسة

يا هذا اليك ردي عن ما ذكرت وتفوهت وكتبت

اقتباس: اذا كان القانون السوري قد اعطى العذر لجريمة كهذه هل هذا يعني ان القانون السوري صحيح بكل حذافيره و انه لا يمكن تغيير هذا القانون السوري؟؟؟؟

نعم لا مانع من التغيير ولكن نحو الافضل واذا كان عندك الافضل فستجدنا معك بهذا التغيير

اقتباس: جريمة القتل هي جريمة قتل بغض النظر عن الدوافع و الأسباب و بشكل خاص تلك المتعلقة بأوهام الشرف و بتقاليد بالية اكل عليها الزمان و بال

رايك ووجهة نظرك ولا تعنينا كثيرا

اقتباس: في حال انك كنت طوال الوقت نائما احب ان اخبرك بأن هناك من يعمل من اجل حذف و الغاء هذه المادة من قانون العقوبات ... اعترف بأنني كنت اتمنى لو ان حماة القانون يشاركون الكثيرين في مطالبتها بإلغاء هذه المادة

حماة القانون هم الادرى والاعرف بالقانون لذلك لا يطالبون بالغاء هذه المادة وليس من الضروري ان نستجيب لكل دعوى جاهلة تدعو لتعديل ما بالقانون

اقتباس: يجب على المشرع ان يُنزل اقضى العقوبات بكل من قتل انسانا بغض النظر عن الدوافع ....

وجهة نظرك ولا تهمنا كثيرا وهناك وجهات نظر قانونية كثيرة تعاكس هذا الرأي وترفضه

اقتباس: كنت اعتقد ان حماة القانون هم اول من سيرفع لواء الغاء هذه المادة الجائرة التي تستبيح الضحايا و تسلبهم حقوقهم في الحياة و لكن .......اسفي و عجبي

نعتذر لاننا لم نكن مثلما تتوقع وتريد

اقتباس: كنت اعتقد ان القانون و المحامون جزء من هذا المجتمع و لكن على ما يبدو و حسب هذا الرأي لا علاقة لهم بالمجتمع كنت أعتقد ان المحامون هم اول من سيدافع عن الضحايا و لكني اخطأت شكرا على التوضيح

فهمت العبارة خطا ورددت عليها بخطا ونعتذر ايضا لاننا لم نكن كما تريد وتتوقع

اقتباس: اخطأت هنا يا مؤمن أرجع الى دينك او الى أي دين آخر لتجد التحريض على القتل

هذا رايك يا هذا ولا يهمني كثيرا انا سارجع لديني وانت ارجع لدينك ولي ديني ولك دينك ان كان لك دين

اقتباس: ما هذا التناقض العجيب؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ القتل من الكبائر و الجرائم .... ثم و بعدها مباشرة ترمي هذا التحريم الى المزبلة و تعطي لأي شخص الحق بالقتل؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ من يقرر أن هذه الجريمة او تلك كانت بدافع الشرف؟؟؟؟

هذا رايك ولا يهمني كثيرا

اقتباس: يا من يرفع لواء الدين: هل لك ان تخبرني عن حد الزنا في الأسلام و عن شروط تطبيق حد الزنا؟؟؟؟ و من ثم يمكن ان نتابع الحديث

انا لا ارفع لواء الدين ولن اخبرك عن حد الزنا ولا عن شروط تطبيقه لانك لن تفهمه ولن تستوعبه ولاارغب كثيرا بمتابعة الحديث معك

اقتباس: كنت اعتقد ان من يدرس القاتون من الطبقة الواعية المثقفة في المجتمع و لكن يجب أن اغير رأيي بهذا الخصوص. عجبي ممن يعتقد انه محامي و في الوقت ذاته يبحث عن الأعذار التي تسمح للناس بالقيام بجرائم القتل؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ بعبارة اخرى: اقتل من تريد و نحن نجد لك الحجة المناسبة ويل لهذا المجتمع البائس

ناسف ايضا لاننا لم نكن عند حسن ظنك وكما تريد وتتوقع وويل لهذا المجتمع البائس بامثالك من الجهلة

اكتفي بالرد عليك بهذا الموضوع فقط ولن اتابع الرد عليك ببقية المواضيع التي تدخلت بها فلم اسر كثيرا بطريقة حوارك الرائعة

وانا عجبي تركتم الموضوع الاساسي
وبداتم بامور جانبية وكل بدا يكيل الاخر
يا سادة يا محامين يا كرام اذان انتم تنصلتم من مسؤليتكم في تغيير القوانين والمطالبة بهذا التغيير
فعلى من تتركون المهمة

اقتباس: لا يمكن إنكار أن هذه المادة لا تهمني لا من قريب أو بعيد ... ولا أعمل على إلغائها فلهذا الموضوع أهله وأنا لست منهم ... ولكنني أساند إلغائها من قبيل التعاطف المعنوي ...

لماذا لا تهمك استاذ باريزي ؟
يعني على مبدا خليها تطلع من غيري مو مني
ام انها لا تمسك شخصيا فهي لا تهمك؟
وانت من يقول يكون التغيير بنشر الوعي والثقافة ووو
اذا انتم المثقفين المحامين ومن هم اعلم بالقانون تقفون على الحياد في احسن الاحوال
فمن اين سياتي التغيير ؟ ومن هي الطبقة المثقفة بالمجتمع
اذا كل واحد قال انا ما دخلني من وين بدو يصير تغيير ؟
هذه وجهة نظري

[المحامية : صفاء رحروح]

بالطبع ليس من قاتل شريف لكن مطالبتنا بتغيير القانون يجب أن يترافق جنباً الى جنب مع نشر الوعي أولاً ...فمن المؤسف أن تحتل سوريا المرتبة الخامسة من بين الدول التي ترتكب مثل هذه الجرائم لاننا لازلنا محكومون بالعادات والتقاليد البالية والتي تعشعش في أفكار الغالبية باعتبار أن المرأة ملك للرجل أو شيء من مقتنياته والاعتداء عليها هو اعتداء من رجل على ملكية رجل آخر وهي وحدها تتحمل تبعة هذا الاعتداء دون أي اعتبار لانسانيتها وحريتها ورأيها ولا أعتقد أن القاتل هنا سيردعه تشديد العقوبة أو تغيير القانون ان لم يترافق ذلك مع نشر الوعي بأن للمرأة حرية الاختيار ولاتبقى هذه الوصاية من الرجل سيفا مسلطا على رقبتها
فالعقلية العربية كانت و لم تزل رهينة للموروث الاجتماعي والعادات والتقاليد وهذه لها تأثير أكبر حتى من تأثير الدين السماوي والنصوص القانونية . بدليل أن تعارض القواعد العرفية مع النصوص القانونية لن تردع عن ارتكاب مثل هذه الجرائم المخلة بالشرف وغالباً مايكون القاتل أيضا هو ضحية هذه العقلية المتخلفة الذي يدفع الثمن اجتماعيا باحتقاره من قبل المجتمع الذي يحرض القاتل على ارتكاب مثل هذه الجرائم .. لذلك أقترح السير باتجاه توعية المجتمع الى جانب تعديل القانةن ليكون تعديله مجدياً

المحامية : صفاء رحروح

السويداء

[Baresi]

بالعودة للموضوع الأساسي ...

من المتوقع أن ينال القاتل العقوبة القصوى وألا يستفيد من أي عذر محل أو مخفف ... وفقاً لوقائع هذه الحادثة ... فهي ليست جريمة شرف بأي حال من الأحوال ...

اقتباس: لماذا لا تهمك استاذ باريزي ؟ يعني على مبدا خليها تطلع من غيري مو مني ام انها لا تمسك شخصيا فهي لا تهمك؟ وانت من يقول يكون التغيير بنشر الوعي والثقافة ووو

بكل بساطة ... لا أرى أن من واجبي أن أعمل على إلغاء هذه المادة ... فأنا أعمل على مشاريع أهم من وجهة نظري ... كعملي كخبير لدى وزارة الاقتصاد من أجل التعديلات اللازمة للدخول في منظمة التجارة العالمية ... لذلك فهذا الموضوع لا يهمني من الناحية العملانية ...

ربما ستجدين أن عملي لدى وزارة الاقتصاد لا يهم بعضاً من أعضاء هذا المنتدى وربما يرون أن موضوع جريمة الشرف أهم !!!

لذلك رجائي لديك أن لا تنظري للأمور من منظارك الضيق فقط ... فنشر الثقافة والوعي لا يكون في كل المواضيع ولكل أفراد المجتمع دفعة واحدة ... نشر الثقافة والوعي يكون في عمل الأفراد ضمن مجتمع واحد ... نصل بعدها إلى مجتمع أرقى ...

شكراً

باريزي

.

[الشحات مرزوق المحامي]

لا يمكن إطلاق صفة القداسة على القانون ولا على المشرع بحال من الأحوال.

فكلاهما ناقص بطبيعة عمله لا بشخصه

وكلاهما يسعى إلى القيام بمهمة أقصاها أن يحاول أكبر قدر ممكن من العدالة والمساواة.

لا العدالة المطلقة ولا المساواة المطلقة.

وكلاهما يستمد احترامه وتقديره من مقدار نجاحه في تحقيق التوافق والملائمة بين

واقع الحال القائم وبين اتجاه التطور الذي نرجوه.

والقانون مرتبط بالمجتمع وهو ارتباط لا ينفصم.

إذ لا يمكن أن يتوقف المجتمع عن التطور. وبالتالي لا يمكن أن يتوقف القانون عن التطور.

فإذا نجح في قيادة حركة المجتمع سهّل تلك الحركة ونظمها.

وإذا فشل في التطور أعاق حركة المجتمع وقيدها.

وعليه فإن تطور كل منهما مرتبط على نحو وثيق بتطور الآخر.

وعليه وعلى عكس ما يرى بعض ممن يريدون أن يعيدونا إلى قمقم القداسة

لا يمكن أن يكون مشرّعٌ سن قانوناً قبل خمسين سنة في بلد ما

اختلف كل شيء فيه عن ذلك الزمن لا يمكن له أن يكون مناسباً أو مطابقاً لا لحاجاتنا الحالية

ولا لمنظومتنا الأخلاقية المتطورة نسبياً.

وحين نبدي ملاحظة على مشرّع أو نعترض على قانون

فإن ذلك لا يتضمن بحال من الأحوال أي شكل من أشكال التحقير أو الذم

لا للمشرّع ولا للقانون.

بل يستهدف تحديداً توصيف الحال وفق ما صرنا عليه.

كل هذه المقدمة الطويلة لأجل بعض القوانين والمواد التي يطالب الكثيرون

ومنهم المحامين بالطبع بإعادة النظر فيها.


ومن هذه المواد تلك المادة التي تعطي الرجل الذي يقتل زوجته أو أحد أصوله أو فروعه أو أخته

إذا فاجأها 000 بالاستفادة من العذر المخفف ا

[سلطان]

يا جماعة انا اقرا ولا اصدق ما ارى واسمع

حينما يقرا الانسان بعض الردود تجده يندفع دفعا للرد عليها حتى لو اراد غير ذلك

الموضوع ليس موضوع تقديس قانون او عدم رغبة بالتغيير او تشجيع او اباحة لجريمة القتل!!!!!

ارجوكم افيدوني وجاوبني على سؤال واحد موجه لكل الداعين لالغاء المادة 548 :

لو لا سمح الله ولا ضركم الله بعزيز بعد عشرة عمر وامان وثقة عاد شخص ما لبيته متعبا من عناء العمل يعمل ويشقى لبناء اسرته وزوجته واطفاله وفتح باب بيته يا غافل ألك الله وفاجئ او بالاصح فوجئ بزوجته مع رجل اخر على فراشه تمارس الزنا!!!!!!!!!

ماهو التصرف السليم التقدمي الحر المتحرر المنفتح العقلاني الشرعي والقانوني والاجتماعي والاعتيادي الصحيح المقبول عندكم الذي يجب ان يتصرفه هذا الشخص سواء اكان رجل او امراة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!

طيب اذا فرضنا ان هذا الرجل متخلف ومجنون وفقد اعصابه للمنظر وطلع ما بيفهم وعندو شوية شرف وقتل زوجته وعشيقها مثلا في لحظة تهور وانفعال ؟؟؟؟ حمار وغلط

هو طبعا ليس بثقافتكم ورجاحة عقولكم وهدوء اعصابكم وووووووو...........كم

هل من العدل بنظركم ان يعاقب كما يعاقب من يقتل ليسرق مثلا او من يقتل لدافع دنيء او من يقتل للقتل وهو هادئ السريرة مرتاح الضمير؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!

هل من العدل ان تتساوى عقوبة القتل بين من يقتل لدافع شريف ومن يقتل لدافع دنيئ

بين من يقتل بالصدفة او مضطرا وبين من يقتل اجراما وعن سابق تصور وتصميم؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!

هل تتساوى مثلا عقوبة هذا الشخص بمن قتل العامل السوري بلبنان حقدا وانتقاما
http://www.damascusbar.org/forum/viewto ... highlight=

وعجبي عجبي عجبي عجبا عجابا عجابا

سلام للجميع هذه أول مداخلة لي فلن أطيل عليكم وأود من خلالها فقط طرح تساؤلا أجده ملحا جدا ...
ما هي أرضية الجريمة النكراء التي نُفذت بحق الطفلة زهرة؟ هذه الجريمة التي ما زالت حية حتى هذه الدقيقة وليست إلا واحدة من مجمل جرائم تُنفذ بحق طفلات ونساء سوريات في القرن الحادي والعشرون وتشهد عليها مناطق ومدن كثر في سوريا!!!!

[سلطان]

مع أني لم افهم سؤالك وما قصدك بالارضية ولكن هذه الجريمة وفق ما وصفت اذا استبعدنا الخلط واللغط الموجود هي قانونا جريمة قتل عمد وليس جريمة شرف مع التحفظ او جريمة لدافع شريف ويستحق مرتكبها اقصى العقوبات المسؤول عنها مرتكبها وليس القانون ولا المحامون ولا انا ولا انت

اذا هي شريعة الغاب وكل واحد ياخد حقه بيده
ونقول حمار وغلط نكون ذبحناه بسكين مثلمة
الا يوجد قانون
الا يوجد من يحاسب
كل واحد يحاسب كما يريد
ومن يذهب الى ارض ووجد اخوه اخذ له مترين بيطرش الدم لؤاسه والسلاح حاشيه ابليس ويقتل اخاه
ونقول عنه حمار وغلط
ويا سلطان انت من تتكلم هكذا
هل عتستفيد المراة اذا وجدت زوجها بنفس الوضع وقتله حمارة وغلطت والا مجرمة وتحاسب على انها قتلت نفسا بغير حق ؟
وانا ازيد على عجبك الالف اشارات التعجب
الاستاذ باريزي المحترم
انت تعلم كم احترمك شخصيا
ولكن هل كل من يقول او يظهر الافات التي تكون بالمجتمع يكون متخصص به
انها قضية تهم المجتمع بشكل عام ولا تهم فئة معية
هل اترك مدرستي واطالب بحقوق المراة واظهر العنف ضد المراة واظهر ما اره من مدعاة تخلفنا
وهل يتعارض هذا مع عملك الاصلي
انا من وجهة نظري هذا لا يتعارض مع عملك وشغلك المهم المشكور جدا عليه وتفيد الوطن من جهة اخرى

اقتباس: ربما ستجدين أن عملي لدى وزارة الاقتصاد لا يهم بعضاً من أعضاء هذا المنتدى وربما يرون أن موضوع جريمة الشرف أهم !!!

ابدا لن اجد هذا بالعكس اجل عملك هذا واحترم جهدك كثيرا لاني لا اجده يتناقض مع المشاركة في بناء هذا الوطن والنهوض به
الاستاذ شحات اشكرك جزيل الشكر على هذا الرد الموضوعي

[سلطان]

لا حول ولا قوة الا بالله

نحكي من الشرق بيجي الجواب من الغرب

نحكي بالطول بيجي الجواب بالعرض

ارجعي لردي واقرايه منيح وستجدي جواب سؤالك

اما ان القوانين والتشريعات والكتب السماوية والقانونيين ورجال القانون ما بيفهموا وبيحكوا سنسكريتي ولا نقدر ان نفهمكم او انكم لا تريدون ان تفهموا

نستدل بقانون باية بحديث بتاريخ بفكر بحجة بمنطق ::::::: لن تقتنعوا

ناديت اذ ناديت حيا ولكن لا حياة لمن تنادي

لا تقتنعون الا بما في رؤوسكم

الى اين تريديون الوصول

احسن حال بالنسبة لي عدم الدخول بنقاشات عقيمة بعد الان

السلام عليكم

والله يهديني ويهديكم

يا هلا سلطان وشكرا لك
سؤالي كان ما هي خلفية ارتكاب هذه الجريمة؟ ما هو الدافع الأساسي لارتكابها؟ لأصل بعد ذلك إلى من هو المسؤول الفعلي عن ارتكابها.....!!!!

واعذرني (سلطان) رغم أنني أوافقك على أن هذه الجريمة يجب أن تندرج ضمن اطار الجرائم الجنائية البحتة وينال مرتكبها أقصى العقوبات إلا أنني لا أوافقك الرأي فيما أتى عليه ردك بعد ذلك وأجد تماما أننا جميعا أنا وأنت والمحامون والقانون بالإضافة إلى رجال الدين والعادات والتقاليد البالية البالية والتي نعززها جميعا، جميعنا شركاء في ارتكاب جريمتين أساسيتي مرتبطتيين ارتباطا وثيقا ببعضهما: وهما تصفية جسدية لزهرة وأمثالها من الأطفال أو لنقل للنساء عموما وتحت اسم الشرف، والثانية هي تحويل (القتلة) وهم أبناء هذا المجتمع إلى مجرمين تحت اسم الدفاع عن الشرف...

أرجو ألا يستفزك كلامي هذا فأنا حقا لا أريد إلا أن أوصل وجهة نظري في الموضوع...،
فأنا من مدينة التهمت جرائم الشرف أعدادا مرعبة من أزهارها، وما تلبث أن تتفتح زهرة حتى تلتهمها يد الجريمة تحت اسم الشرف...
من مدينة عندما تمشي في شوارعها يكاد يصيبك الغثيان، فمن الصعب جدا أن تمشي عشر دقائق فيها دون أن يطعالك مجرما باسم الشرف يختال في شوارعها شرفا مفقودا وضائعا وم الصعب أن تقوم بزيارة إلى بيت فيها ليس بعيد جدا عنك دون أن تمر امام بيت رقصوا أهله على دماء ابنتهم وزغردوا فرحا بتحول أبوها أو أخوها أووووو.......إلى مجرم يقتل فلذة كبده أومن عاشت معه سنين طوال تحت اسم الأخوة!!!!!

وأرجو أن تسمحوا لي فلي وجهة نظر حول بعض الردود السابقة التي أتت على هذا الموضوع، وسيكون لي عودة أخرى...

لا اعرف
لماذا هذه السلبية في النقاش
ولماذا هذه العصبية هل نحن في معمعة ام نقاش
وكل ما واحد عصب ببطل يناقش ويتكلم
لماذا هذه الاتهامات؟
هل مخالفة الراي يعتبر نقاش عقيم؟
وانا اعتبر هذا هروب
ومن يريد النزال يبقى في ارض المعمعة اذا احببتم ان تسموها كذلك
كل واحد بيحكي بيعتقد بنفسه ان كلامه ينزل بردا وسلاما
يا جماعة ليس هكذا يكون النقاش

اقتباس: اما ان القوانين والتشريعات والكتب السماوية والقانونيين ورجال القانون ما بيفهموا وبيحكوا سنسكريتي ولا نقدر ان نفهمكم او انكم لا تريدون ان تفهموا

هناك فرق شايع بين الكتب السماوية _ والتشريعات والقوانين والقانونيين
المشرعين والقانونيين والقوانين تؤخذ من الكتب السماوية
وهذا يحدث مع تطور الزمن هل هؤلاء المشرعين البذين عاشوا في زمانهم وشرعوا على زمانهم والقوانين التي صدرت من سنين خلقهم الله وكسر القالب
ام ان الله كرم بني ادم بالعقل
ويجب ومن الضروري ان تسن تشريعات جديدة تناسب العصر
ام اني بنظركم انطق كفرا لانكم لا تفرقوا بين الكتب السماوية التي تتناسب مع كل عصر وبين المشرعين والزمان والمكان ؟
ودمتم
ارجو ان يتسع صدركم للمناقشة
لاننا وجدنا هنا للنقاش وليس للجدال والصراع

[سلطان]

لفهم هذه المشاركة يجب قراءتها لنهايتها
^
^
^
^
سيدتي الفاضلة نسمة
اسمك نسمة وانت نسمة بالفعل
نفحات ونسمة من الخجل علت وجنتاي وانا اقرا ردك
لقد احسست وانا اقرا ردك بنسمة عليلة اذهبت عني نار الغضب والاستفزاز واعادتني لجو النقاش الحر البناء

سيدتي انا لا اغضب ولا استفز ولا اتذمر من اي راي او طرح يخالف رايي بل على العكس لطالما كنت ولا ازال اؤمن بالوسطية والتعددية والراي والراي الاخر وبالحوار الهادىء المتزن والنقد البناء
وانا لست معنيا باقناع الاخرين بارائي وما اؤمن به مهما كانت درجة اقتناعي وايماني

ولست معنيا بالاقتناع بكل ما يقوله الاخرين
ولست معنيا بالدفاع او مهاجمة بعض او كل الدعوات الغوغائية التي تردنا من الشمال والتي معظمها ((((((((برايي)))))))) لعق لما يتقيئه الغرب من افكار ولا تتناسب ابدا مع واقعنا وما هو موجود عندنا
ومع احترامي الشديد لمتبني هذه الدعوات فهم ايضا ((((((((برايي)))))))))))))) ينقسمون الى اقسام قسم لا يبغي الا الخير ولكن غره المعسول المدسوس في هذه الدعوات وقسم يبغي الافساد بالارض ويسعى للنموذج الاجتماعي والقانوني الغربي المتحلل من كل قيد او قانون اخلاقي او ديني وقسم يستجدي الرواتب من المنظمات العالمية الصهيونية التي تدعم هذه الدعوات
ارجو السماح فهذا رايي مع احترامي لبعض هؤلاء ممن ذكرتهم
وانا لا انزعج او استفز من هذه الدعوات لسبب بسيط جدا انها كما اعتقد واؤمن ستذهب وتتلاشى فـ (كذلك يضرب اللّه الحق والباطل فأَما الزبد فيذهب جفاء وأما ما ينفع الناس فيمكث في الأَرض)

ولكن ما يزعج حقا ان يجد الواحد نفسه مضطر لاثبات البديهيات والمسلمات
في كل يوم نجد جدالات واسئلة تعجيزية وبلاوي منيلة بستين نيلة
المزعج ان تواجهي بكل يوم بسلسلة من الاتهامات التي لا تنتهي تارة اننا نقدس الاشخاص وتارة اننا نقدس العادات وتارة اننا نقدس القوانين وتارة اننا نعبد الله وتارة اننا مسلمين ونؤمن برسالة محمد وتارة اننا ارهابييين وتارة اننا ذكوريين وتارة اننا نضطهد المراة وعدي اذا بدك
المزعج ان تجدي نفسك مضطرة او وسط صراع لم تسعي اليه ابدا او ان تجدي نفسك وقد صنفتي ضمن خانات لا تنتمين اليها ولا تؤمني بها لمجرد انك قلتي كلمة حق لمصلحة فريق ما
المزعج ان تقولي كلاما واضحا بسيطا تقصدين به شيئا ما فيجتزئ ويقتطع ويفهم على غير ما تقصدين وتؤولين ما لم تقولين


قلتي انك من منطقة عانت من هذه الجرائم واظن انك تقصدين منطقة السويداء فقد سمعت وتابعت عدة جرائم قتل كانت ضحيتها امراة في هذه المناطق
ومعك حق تماما واتعاطف معك واقف معك يد بيد بمواجهة هذي الجرائم (ان صح ظني)
احد جوانب المشكلة سيدتي الاختلاف على التسمية
معظم او كل هذه الجرائم هي جرائم قتل لاسباب غير مقبولة على سبيل المثال لا الحصر القتل للزواج من خارج الطائفة او القبيلة او الحقد والانتقام والخروج على اوامر شيخ القبيلة (الاب او الاخ) او الخروج على عادات القبيلة والطائفة التي بعضها جيد وبعضها سيء ولايمكن القول عنها عن العادات والتقاليد عموما انها بالية وان كان لا يمكن لاي عادة ان تكون مبررا للقتل
هذه الجرائم تسمى اجتماعيا جرائم شرف لانها بزعم مرتكبيها دفاع عن شرف القبيلة والطائفة
ومع التحفظ على هذه التسمية فهي لا تتوافق مع احكام القانون فلا تعتبر كل هذه الجرائم جرائم شرف مع الاشارة انه لا يوجد شيء اسمه جرائم شرف بالقانون لا شرف القبيلة ولا شرف الانسان الفرد بل هناك جرائم بدافع شريف وجرائم بدافع دنيء وفرق كبير كما تعلمين سيدتي بين جرائم الشرف بمفهومها الاجتماعي والجرائم بدافع شريف بمفهومها القانوني
وهنا يحصل الخلط واللغط اللي تكلمت عنه عند غير القانونيين والمختصين
كل ما ارتكبت جريمة ضحيتها امراة واي جريمة ممكن ان تكون ضحيتها اما امراة او رجل ولا يوجد جنس ثالث (صار في من جديد وبانتظار الجنس الرابع) حتى ترين القيامة قامت ضد المادة 548 مثلا مع ان هذه المادة لا علاقة لها بالجريمة وبريئة تماما من الجريمة ولا يستطيع لا المتهم ولا المدعي ولا القاضي ولا النيابة ان يحتج بها فلامكان لها بهذه الجرائم
فلما هذه الحملات ولمصلحة من ومن الذي يقف وراها اذا كان اهل العلم من القانونيين والمختصين يشرحون ويبينون صبح مساء أن هذه المادة بريئة ولها مايؤيدها ولا محل لها ولا دخل في هذه الجرائم
المصيبة ان كل من يقول رايا مخالفا لهذه الدعوات متهم في عقله او فهمه او علمه او دينه او اخلاقه او رجولته او وطنيته او شرفه المهني كمحامي ان كان كذلك!!!!!!!

اخيرا وليس اخرا انا مع النقاش الحر البناء واعتذر وسامتنع عن اي نقاش ممكن ان يستدرجني لحوارات عقيمة
اعتذر وسامتنع عن الرد على اي تعليق مجحف بحقي...
اعرف ان ليس كل من يقرا ويناقش يقرأ ‏بعينيه وعقله وقلبه ووجدانه ....
اعرف ان الناس تتفات في فهمها وتقديرها للامور
واعتذر من كل من ازعجه تعليق من تعليقاتي

سادتي.. ليس ما يزعجني ويستفزني ان ارى رأيا مخالفا او نقدا وتجريحا لرأي لي قد لا يروق لغيري

وليس ما يزعجني موضوع لكاتب اختلف معه بكل حرف فيه

ولكن كل ما اصبو اليه ان لا يتحول هذا المنبر العظيم الذي منه بدانا نتنفس (((((((نسمات الحرية )))))))))) الى ساحة للجدال العقيم واللت والعجن (تحية وسلام للاخ لتات) وساحة لتبادل الهجاء والاتهامات
‏
ولا ان يصبح منبرا للافكار الهدامة المستوردة او المهربة التي لا تتناسب مع بيئتنا وواقعنا فلهذه الافكار ما يكفيها من مواقع تدعمها

ولا اريد شخصيا ان استدرج الى طرف ما ولا اريد لاحد أن يصنفني ضمن فكر او فئة أو مجموعة مهما كانت

فكل ما اقوله واكتبه استنبطه من وحي ضميري وعلمي ومعلوماتي ومطالعاتي وقناعاتي

تحياتي الكاملة غير المنقوصة سيدتي ((((نسمة)))) وانا معك في دعوتك ان شاء الله قلبا وقالبا لمكافحة الجريمة اي جريمة تغتال الخير والعفة والبراءة في وطننا العزيز واشكرك على اعادتي لجو النقاش الموضوعي الهادئ

وتحياتي واعتذاري لك سيدتي ((((رجاء حيدر)))) وارجو ان لا تفهمي كلامي غلط او انه موجه ضدك بالذات او ضد ما تعتقدين

وتحياتي البريئة لكل الجنس اللطيف بالمنتدى

اشكركم كثيرا جميعا في هذا المنتدى

اشكر كاتب هذا المقال

اشكر من تدخل بالموضوع بعبارات مستفزة كانت سببا لان اضع مشاركتي هذه التي اعتبرها مصارحة ومكاشفة مع الذات وتشخيص لمرض اعاني منه ادعو الله ان لايشفيني منه

هذه المشاركة قد تبدو للبعض في غير محلها وزمانها وهي ليست مخصصة لهذا الموضوع تحديدا و ولكن يمكن ان تكون ردا لي في كل المواضيع التي شاركت بها بالمنتدى

والسلام عليكم

[رئبال]

المشكلة يا أخوان قديمة قدم سيطرة الذكورة على المجتمعات ...
وقد تغيرت المفاهيم وأصبح لدى بعض المتخلفين عقلياً وجسدياً ( سبب أو يظنونه سبباً ) وهو حماية الشرع للأنساب وصيانة العرض والشرف...
لكن وأشدد على لكن وضع ضوابط شديدة جداً ومعقدة لإثبات الجرم ثم العقاب...
وطلب ممن يستطيع كتم الأمر كتمه وعدم البوح به ويفضل من الشهود (إذا أمكن ) إبقاء الأمر سراً...
لأن في ذلك خيراً للمجتمع
لكن ... المشكلة أن البعض أعتبر أنه حارس لله وحامٍ له
فكان الحاكم وكان المعاقب وكان المشرع وكان العابد ؟؟؟؟ سبحان الله
ولا حول ولا قوة إلا بالله
لا أعتقد أن الأمر حكراً على المحامين ولا هم المولوجون بالتصدي فقط لمثل هكذا أمور ..
الأمر بات ثقافة عامة ولا ينحصر في أمور الأخلاق فقط ولهذا يتوجب علينا بالصفة الإنسانية والاجتماعية ثم الثقافية والمهنية التصدي لهذا المبدأ الإفسادي في مصادرة الأخر

باريزي

اقتباس: لا يمكن إنكار أن هذه المادة لا تهمني لا من قريب أو بعيد ... ولا أعمل على إلغائها فلهذا الموضوع أهله وأنا لست منهم ... ولكنني أساند إلغائها من قبيل التعاطف المعنوي

طالما انت جزء من هذا المجتمع لذلك يجب ان يهمك الموضوع شئت أم ابيت
أما انك لا تعمل على الغاء هذه المادة فهو نقص في واجبك تجاه المجتمع الذي يحتويك
اما التعاطف المعنوي فبأمكانك الإحتفاظ به في نفسك فلا يوجد من بحاجة له.
و ما ينفع الضحية الترحم عليها
و ما ينفع الضحية بكاء الآخرين عليها

اقتباس: أنا معك ... ولكن أين هو هذا المشرع ... ومن أين تبدأ ... أنت تعلم أن بعض من المهتمين بتعديل هذه المادة جوبهوا برفض ما ... من قبل أصحاب القرار ... من أشخاص مؤثرين وأعضاء مجلس الشعب ... إلخ ...

المشرع؟؟؟؟
المشرع لم يأتي من المريخ و لا من عطارد
المشرع هو نحن جميعا
متى نتعلم ان نتحمل مسؤوليتنا بنفسنا؟؟؟؟

اقتباس: والعملية لا تبدأ بالمشرعين والمثقفين فقط بل بكل فرد في هذا المجتمع ...

و لذلك لا يحق لنا ان نتعامى عن هذه الجرائم التي تحدث كل يوم
واجبنا و واجب كل من يعتقد ان يفهم شيئا أن يتحرك من أجل نشر التوعية بين افراد المجتمع

اقتباس: وأيضاً أنت أخطأت هنا ... فأنا لا أرى في الإسلام أو المسيحية تحريض على القتل ... وإن كنت ترى غير ذلك ... فأوضح لنا ...

احتمالية انني اخطأت هنا موضوع آخر ... أما ان الأديان تحرض على القتل سأذكر لك جملتين فقط من هذه الأديان:
1- من بدل دينه فإقتلوه
2- ما جئت لأرمي سلاما بل سيفا

اقتباس: أرجو أن تتيح لك فرصة تواجدك بين أفراد طبقة مثقفة في هذا المجتمع أن تعيد نظرك في أصول الحوار واحترام الرأي الآخر التي تتبعها ...

لا يا صديقي
ما هكذا تورد الإبل
في هذه الجملة شتائم مغلفة بغلاف النصيحة فما يمكن ان يفهمه المرء من جملتك او نصيحتك هو:
1- انا اتواجد بين افراد طبقة مثقفة هنا وعلى ما يبدو ان ذلك يحدث للمرة الأولى
2- انا لا افهم اصول الحوار و لا أحترم رأي الآخر
بما اني صاحب نية حسنة فأنا ساقول أنك لم تقصد الكلام على هذا الوجه و انما قصدت به الخير.
و لكن:
هل تريد ان نتحدث عن اصول الحوار و احترام الرأي الأخر بين افراد الطبقة المثقفة التي يعج بها هذا المنتدى؟؟؟
هل أنسخ لك بعض الجمل التي وُجهت لي خلال ايام معدودة من وجودي هنا؟؟؟

لا داعي لذلك و لا أريد ان يحيد الموضوع عن هدفه الأصلي

سليمان الأحمد:
اذا كنت تعتقد انني سانزل الى نفس المستوى و ابادلك الشتائم فإنك اخطأت الظن هنا.


سلطان:

اقتباس: لو لا سمح الله ولا ضركم الله بعزيز بعد عشرة عمر وامان وثقة عاد شخص ما لبيته متعبا من عناء العمل يعمل ويشقى لبناء اسرته وزوجته واطفاله وفتح باب بيته يا غافل ألك الله وفاجئ او بالاصح فوجئ بزوجته مع رجل اخر على فراشه تمارس الزنا!!!!!!!!!

يجب قبل طرح هذا السؤال الحديث عن تعريف محدد للزواج و يجب كذلك التفريق بين الزواج الذي يحدث عادة بناء على رغبة حرة من الطرفين و بين العبودية ....
ليست القضية هي القتل فقط انما القضية هي أهمية التساؤل المشروع عن الأسباب التي تدعو الزوجة الى ممارسة الجنس مع ذكر آخر او التي تدعو الزوج الى ممارسة الجنس مع انثى أخرى؟؟؟ ما هي أسباب ذلك؟؟؟

عمار:

اقتباس: لا أعتقد أن الأمر حكراً على المحامين ولا هم المولوجون بالتصدي فقط لمثل هكذا أمور .. الأمر بات ثقافة عامة ولا ينحصر في أمور الأخلاق فقط ولهذا يتوجب علينا بالصفة الإنسانية والاجتماعية ثم الثقافية والمهنية التصدي لهذا المبدأ الإفسادي في مصادرة الأخر

كلام منطقي
القضية هي قضية الثقافة المسيطرة في المجتمعو لكن:
أليس واجب من يعي خطأ هذه الثقافة ان يعمل على تغييرها؟؟؟

أود القول أنني أتيت إلى هذا الموقع صدفة بعد أن وضعت على محرك البحث غوغل (زهرة) بحثا عن الناس الذين جزتهم سكين الشرف الأسود التي جزت عنق زهرة..
فكل ما طمح إليه هو عد شخصنة الخلافات في هذا الموضوع، وانا بالنسبة لا أجد مشكلة من أي نوع في الحدة من أو إلى التي قد يتسبب النقاش بها طالما أنها تعبر عن رأي صاحبها حقيقة، مع حفظ الاختلاف بين ذلك وبين الشتائم الشخصية...

[سلطان=quote] ولست معنيا بالاقتناع بكل ما يقوله الاخرين
ولست معنيا بالدفاع او مهاجمة بعض او كل الدعوات الغوغائية التي تردنا من الشمال والتي معظمها ((((((((برايي)))))))) لعق لما يتقيئه الغرب من افكار ولا تتناسب ابدا مع واقعنا وما هو موجود عندنا
ومع احترامي الشديد لمتبني هذه الدعوات فهم ايضا ((((((((برايي)))))))))))))) ينقسمون الى اقسام قسم لا يبغي الا الخير ولكن غره المعسول المدسوس في هذه الدعوات وقسم يبغي الافساد بالارض ويسعى للنموذج الاجتماعي والقانوني الغربي المتحلل من كل قيد او قانون اخلاقي او ديني وقسم يستجدي الرواتب من المنظمات العالمية الصهيونية التي تدعم هذه الدعوات[/quote]

بادئ ذي بدء أدرك تماما أنني في منتدى المحامين و أنني لا أمت بصلة إلى المحاماة لذلك أرجو أن تعزروني أذ أنني سأذكر أن المادة 548 من قانون العقوبات السوري كافة الشرائع السماوية والأرضية تُطلق علانية عليها رصاصة الإعدام..
ووجودها بحد ذاته في القانون هو انتهاك بالغ الإستفشار للدستور السوري، لمنظمة حقوق الإنسان، للشرائع السماوية كافة......
فأود فقط أن أتساءل أي من هذه الجهات يتبع للغرب المتحلل ويتقاضى رواتب من الصهيونية العالمية !!!!!!!!!!!!
وأود مبدئيا التطرق لمخالفة واحدة تتعلق بالمادة 548 وتعتبر من أكبر الكبائر على الإطلاق وهي أن هذه المادة وفي ظل الدولة تمنح حق القتل للأفراااااااااااااااااد، لا يهمني أي كانت اسبابها وأعذارها فنحن في القرن الحادي والعشرون وهذه المادة لا زالت تتغنى بحق الذكور في التصفية الجسدية للإناث وبشرط مرعب حقيقة وهو أن يكونوا الإناث والذكور تحديدا ذو قرابة من الدرجة الأولى !!!!

اقتباس: ارجو السماح فهذا رايي مع احترامي لبعض هؤلاء ممن ذكرتهم وانا لا انزعج او استفز من هذه الدعوات لسبب بسيط جدا انها كما اعتقد واؤمن ستذهب وتتلاشى فـ (كذلك يضرب اللّه الحق والباطل فأَما الزبد فيذهب جفاء وأما ما ينفع الناس فيمكث في الأَرض)

وأنا تماما أحمل نفس رؤياك أخ سلطان مع حفظ المفهوم الدقيق (للذهاب والتلاشي) بمعنى أن تبقى آذان ذوي القرار في سورية أذن من طين وأذن من عجين بخصوص كل ما يتعلق بالمرأة لا يعني وفق أي من المقاييس التي تشاءها تلاشي هذه المطالب للمرأة
فطالما هناك امرأة واحدة لا زالت تُقتل تحت مسمى الشرف فإن هذا يعني شيئا واحدا وهو أن تواطؤ القانون مع صناع القرار للتغرير بأبناء هذا البلد ودعوتهم وتشجيعهم للتحول بمنتهى البساطة إلى مجرمين قتلة، لم ولن يمنع نساءها من ممارسة دورهم الفعال في المجتمع أرجو ألا تتهمني بالتنظير فنظرة سريعة على عدد الجرائم التي ترتكب وتصنيفنا في المرتبة الخامسة عالميا لجرائم ما يسمى بالشرف يكفل بُعدي عن التنظير ....
اذا طالما أنه لا زال هناك امرأة واحدة على مد سورية تقتل باسم الشرف فهذا يشكل اثباتا دامغا على استمرار حركتها واعلانا بالغ الوضوح أن قضيتها مستمرة ومستعدة لدفع أكبر الضرائب على الإطلاق مستعدة لدفع حياتها....وشتان بين الإستجابة ذوي القرار للمطالب وبين اخماد أو تلاشي هذه المطالب.

اقتباس: المزعج ان تجدي نفسك مضطرة او وسط صراع لم تسعي اليه ابدا او ان تجدي نفسك وقد صنفتي ضمن خانات لا تنتمين اليها ولا تؤمني بها لمجرد انك قلتي كلمة حق لمصلحة فريق ما المزعج ان تقولي كلاما واضحا بسيطا تقصدين به شيئا ما فيجتزئ ويقتطع ويفهم على غير ما تقصدين وتؤولين ما لم تقولين

تماما أخ سلطان فمشكلة التخوين والتصنيف والإتهامات التي تطال كل من لا يوافق رأي الآخر هي مشكلة باتت مستفحلة تحديدا في الأوساط التي تحتكر الثقافة لها ولا أجد حلا لهذه المعضلة إلا أن يسعى كل منا على حدا باتجاه تجاوز هذا المطب وعدم الوقوع فيه....

اقتباس: كل ما ارتكبت جريمة ضحيتها امراة واي جريمة ممكن ان تكون ضحيتها اما امراة او رجل ولا يوجد جنس ثالث (صار في من جديد وبانتظار الجنس الرابع) حتى ترين القيامة قامت ضد المادة 548 مثلا مع ان هذه المادة لا علاقة لها بالجريمة وبريئة تماما من الجريمة ولا يستطيع لا المتهم ولا المدعي ولا القاضي ولا النيابة ان يحتج بها فلامكان لها بهذه الجرائم

هذه المادة في ملحقاتها تمنح العذر المخفف لمرتكبي جرائم ما يسمى بالشرف (لمجرد الريبة) وبإمكان أي ذو غاية ما أن يرتاب كما يشاء وأن يقتل وفقها قريباته من الدرجة الأولى ليُمنح العذر المخفف الذي يكاد أن يكون وفق غالبية الأحكام التي طالت القتلة عذرا محلاااااااااا لأسباب جمة تخضع بمنتهى البساطة لرجال الدين في المدينة التي تتبع لها الضحية ولمقاييس الشرف الخاصة بتلك المدينة

اقتباس: فلما هذه الحملات ولمصلحة من ومن الذي يقف وراها اذا كان اهل العلم من القانونيين والمختصين يشرحون ويبينون صبح مساء أن هذه المادة بريئة ولها مايؤيدها ولا محل لها ولا دخل في هذه الجرائم المصيبة ان كل من يقول رايا مخالفا لهذه الدعوات متهم في عقله او فهمه او علمه او دينه او اخلاقه او رجولته او وطنيته او شرفه المهني كمحامي ان كان كذلك!!!!!!!

أرجو أن أكون قد وضحت رؤيايي لهذه الحملات من الناحية القانونيية وسأطرح وجهة نظري فيما يتعلق بالجانب الاجتماعي لهذا القانون
المشكلة انني وجدت هذا الموضوع في أكثر ايامي انشغالا ...
سلامي للجميع

[Baresi]

إخوتي ...

أعتقد أن الموضوع أخذ حيزاً أكبر مما يستحق ...

لماذا ... لأن في الموضوع خبر صحفي أولاً وأخيراً ... فادعاء الصحافي كاتب الخبر أو القاتل أنه اندفع لجريمته بدافع شريف ... لا يعني بأي حال من الأحوال أنه لن يلقى جزاءه على جريمة قتل مفصودة ... هذا في هذه الحالة فقط ...

كلنا يعلم والبعض يعمل على إلغاء ما يبيح استفادة القاتل من عذر محل يعفيه من العقوبة القصوى لجريمة القتل التي يدعي أنها حصلت "بدافع شريف" ...

سيد قصي ...

استمعت لرأيك ... واحترمه ... وأرى أنه سيصبج من قبيل اللغو الذي لا فائدة منه إن رددت وأصبح الموضوع أخذ ورد ... ولكني سأنتهز المناسبة لأروي لك قصة ...

تدور القصة أن اثنين من مشتركي الصحف اليومية ... كانا يسكنان بطابق واحد يطل على الطريق العام ... وكما تعلم فموزع الجرائد الصباحي ... يرمي الجريدة اليومية على بلكون المشترك ... موزع الجرائد هذا كان عكر المزاج على الدوام ... سليط اللسان ... وكان المشترك الأول يلقي تحية الصباح على موزع الجرائد ويسأله عن أحواله ... كان موزع الجرائد لا يرد التحية أبداً وبوجه عابس ... المشترك الثاني كان يستغرب هذا التصرف ...
وفي يوم سأل الجار صديقه: ألا ترى أنك تبالغ باحترام موزع الجرائد وتلقي عليه التحية وتسأله عن أحواله وهو لا يرد عليك ووجه عابس معك ..؟؟ ألا يجب أن نطلب تغييره ...
أجاب المشترك الأول: لن أترك تصرفاته تغير طريقتي في التعامل ... فأنا أتصرف كما أحب أن أتصرف بغض النظر عن تصرف ورأي الآخر ... فربما يأتي يوم ويرد موزع الجرائد التحية ..!!!

شكراً وعذراً للإطالة

باريزي

.