منتدى محامي سوريا

العودة   منتدى محامي سوريا > منتدى المحاماة > عندك فكرة؟

عندك فكرة؟ في حال عندك فكرة لتطوير مهنة المحاماة ورفع شأنها. فلا تبخل علينا بها.. وكل الأفكار المطروحة سوف تكون محور إهتمامنا.

إضافة رد
المشاهدات 7223 التعليقات 8
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 04-11-2009, 01:51 PM رقم المشاركة : 1
معلومات العضو
المحامي سامر غسان عباس
عضو مميز

الصورة الرمزية المحامي سامر غسان عباس

إحصائية العضو







آخر مواضيعي


المحامي سامر غسان عباس غير متواجد حالياً


Arrow المرافعات الكتابية ! إلى متى

اضطررت منذ مدة لتسليم دعاواي إلى زميل لي , اعتدت أن أورد اسمه في وكالاتي يرضى الموكل , بداعي السفر , وبعد عودتي بقيت بعض الدعاوى لدى هذا الزميل الصديق, ولم أفاجأ باتصال مجموعة من الموكلين بعد عودتي والتي أورد منها تلخيصا هذا الحوار لما فيه من طرافة وفائدة :
-الموكل: ( أستاذ وينك كل هالمدة ))
-(( بدك تعذرني كنت مسافر وأنا خبرتك انو دعواك يتابعها الأستاذ فلان ))
-الموكل: ( خبرتني , لكن الله يخليك , رجع استلمها انت ))
-((ولماذا , أن الأستاذ فلان جيد وقد صان وما زال يصون الأمانة))
-الموكل (( ما اختلفنا يا أخي , ولكن كل ما حكيت معوا أو شفتوا بيوجعني راسي ))
- ((خير انشالله سلامة راسك))
الموكل (( يا أخي الأستاذ فلان من كل 13 جملة بيحكيها بفهم منها كلمة وحدة ))
-((عفوا أخي الكريم وعذرا ما المهم أنت تفهم , المهم المحكمة تفهم ))
الموكل (( والله يا أستاذ أنا هدا اللي خايف منوا , يعني إذا أنا بكون بمكتبوا , وما عم أفهم عليه ! ............أي كيف بدوا يفهم عليه القاضي بالمحكمة ))
-(( يا أخونا أولا عنا المرافعات كتابية , يعني هو ما ضروري يحكي , وأنا لو ما واثق من مقدرة الزميل الصديق فلان القانونية ما تركت دعاواي عنده )) .
-الموكل (( كتابية ! يعني شو بالضبط))
-(( يعني المحامي ما بيحكي على الإطلاق , بس بيكتب كل شي بدوا ياه عورقة وبيقدمها للمحكمة)) .
-الموكل ((طيب وبلكي سألوا القاضي شي سؤال ))
- لا تخاف ما رح يسألوا
- الموكل ((يعني بلكي صدفة سألوا ))
- ساعتها بيجاوب المحامي القاضي شفهيا
- الموكل (( هون حطنا الجمال , يعني بدو يحكي , وساعتها مارح يفهم عليه القاضي ولا كلمة ))
- ((أي يعني بيدور بيناتون حوار قانوني لحتى يوضح للقاضي وجهة نظروا))
- الموكل (( يا أستاذ , المحامي فلان ما بإيدوا الشغلة هو بيحكي بسرعة وبيتاتئ بالحكي يعني القاضي أكيد لو ضل يحكيه ساعة كاملة مش رح يفهم عليه ))
- ((أي وقتا بيقلوا القاضي ما عم افهم عليك يا أستاذ (اكتبلي اللي بدك تحكيه بمذكرة وقدملي ياها ) وهيك منكون رجعنا للي قلتلك ياه :المحامي ما ضروري يحكي لأن المرافعات عنا كتابية )) .
الأساتذة الكرام :
هذه المحادثة ليست من نسج خيالي بل دارت معي أول أمس مع احد الموكلين كما أسلفت , وهي بحد ذاتها لم تنبهني إلى موضوع هذه الزاوية , بل رأيت أن إيرادها ربما يغني ولو كان لدي فيديو تسجيلي لها لأرفقته نظرا لطرافة طريقة الموكل في التعبير عن استيائه.
على كل موضوع المرافعة الكتابية ليس جديدا وهي مبنية أساسا ليس على نص القانون فقط , بل على طريقة التعامل الحقوقي السائدة بشكل عام واليكم هذه النقاط:
1 – يدرس الحقوقي أربع سنوات في الكلية وربما أكثر دون أن يرى في أغلب الحالات شكل الدكتور المدرس , فما بالكم بالحديث معه أو حتى مع زملائه.
2 – لا توجد مادة في التدريس الحقوقي تتعلق بفن الخطابة أو لنقل فن الترافع , وهذا نقص واضح يفترض تلافيه .
3 – لا يعرف الحقوقي طيلة فترة حياته الجامعية للأسف ماهو موجود فيما يسمى اصطلاحا ب(الكليات النظرية) الأخرى من حلقات بحث فيها محاورة مباشرة مع المدرس والطلاب ((على اقله لم تكن على زماننا )) وربما لن يعرف ماهي المحاورة القانونية إلا عندما سيذهب لأداء الخدمة الإلزامية ويضطر هناك مرغما على الحوار القانوني عند تطبيقه للقانون العسكري والذي يقتضي للضرورات العسكرية البحتة تطبيق عبارة (( نفذ ثم اعترض)) لذلك بقتصر حوار الحقوقي حينها على جملة واحدة هي ((أمرك سيدي )) ....! . انتهت الزاوية
سلاماتي للجميع







آخر تعديل المحامي ناهل المصري يوم 06-11-2009 في 02:45 PM.
رد مع اقتباس
قديم 04-11-2009, 10:42 PM رقم المشاركة : 2
معلومات العضو
المحامية رشاعزام
عضو جديد مشارك
إحصائية العضو








آخر مواضيعي


المحامية رشاعزام غير متواجد حالياً


افتراضي رد: المرافعات الكتابية ! إلى متى

دائما ما أتعرض لهذا النوع من الاسئلة خاصة من الاقارب والاصدقاء الي بكونوا أخدين وجه علينا
بيسألوني هل تقفين امام القاضي وتصرخين بصوت عالي (سيدي القاضي .......الى اخر الحديث الذي تصوره الافلام العربية الدائر بين القاضي ومحامي بطل الفلم الذي يدافع عنه بشراسة
ولكنهم ينصدمون عندما اشرح لهم كيف ندخل المحكمة نتوجه للكاتب الذي ييسر كل الامور وبيمشيها عكيفوا نعطيه الرقم نسلم المذكرة الجوابية او الاوراق المكلفين بابرازها بيعطينا موعد بندور ظهرنا وبوجهنا لمحكمة اخرى !!ادون ان نفتح فمنا بربع كلمة طبعا هناك استئناءات فأحيانا بنجرب نشرح للقاضي شي بقلك جاوبني كتابيا" حتى اذا بدك تتطلع عاضبارة بقلك قدم طلب كتابي
وهذا كثيرا ما يؤثر على مقدرتي الكلامية وهنا سأتحدث عن نفسي حتى ما نزعل حدا
وهدا الحكي ما بقولوا بهادا الوصف للموكلين طبعا فهذه اسرار مهنة!!
لكن في الحقيقة انعدام الحوار بين المحامي والقاضي سبب من اسباب اتساع الشرخ الموجود بينهما
ولاسيما اذا كان محامي جديد بالمهنة او محامية ناعمة وصوتا رقيق ما حدا بيرد عليهن وهون بقصد الكاتب فما بالكن بالقاضي وهنا ساذكر قصة حدثت بالمحكمة الشرعية رقم ....ولا بلا مانقول الرقم مع استاذي الكبير بالقيمة وبالسن ايضا المهم ذهب ليحضر الدعوى وطبعا المحكمة صغيرة والناس فوق بعضن وبالدور وعندما وضع القاضي ايدو على الدعوى وقرأ رقمها فهم استاذي بمعنى بادر للحديث معه بخصوص هذه الدعوى بمنتهى الادب والاحترام واذابالقاضي يرمي الاضبارة امام الكاتب ويقلوا بالحرف الواحد(حضروا ....وكتوب شو بدو) وهنا ثار استاذي وغضب وخاطب القاضي بصوت عالي وامام الجميع وقال له( انا ارفض ان تعاملني وتخاطبني بضمير الغائب فأنا اذا كنت احترمك فليس لشخصك ابدا انما احترامي للمنبر الذي تقف عليه) والكمالة مو ضرورية لكن المهم ما شعرت فيه بهذه اللحظة من مشاعر فخر ومشاعر تانية اتجاه القاضي ما بحب قولا







رد مع اقتباس
قديم 05-11-2009, 05:36 PM رقم المشاركة : 3
معلومات العضو
رنا العدوي
عضو مساهم
إحصائية العضو







آخر مواضيعي


رنا العدوي غير متواجد حالياً


Question رد: المرافعات الكتابية ! إلى متى

أستاذ سامر000 تحية و بعد :

بالنسبة لموضوع المرافعات الكتابية أقول و هذا رأيي الشخصي بالطبع
لنفرض جدلاً ضرورة العودة إلى المرافعات الشفهية
تخيل معي أستاذي الفاضل !!!
و نظراً للكم المنظور من الدعاوى أمام محاكم الجنايات كم ستستغرق من الوقت جلسات اليوم الواحد فقط ؟؟؟
دعني أقول بأن المحامي الوكيل قد أعطي وسطياً وقت من 10 إلى 15 دقيقة لتلاوة مرافعته000 و أقول أيضاً بأن عدد الدعاوى المنظورة في اليوم الواحد هو 50 إلى 60 دعوى تقريباً000
أي 50 (دعوى) × 10 (دقائق) = 500 (دقيقة)
يعني لو قسمنا الناتج على 60 (دقيقة) = 8.3 ساعة
أي حوالي 8 ساعات ربما أكثر أو أقل و ذلك طبعاً حسب عدد الدعاوى و شطارة المحامي في اختصار الزمن و سرعة توصيل المطلوب إلى القاضي000
( لا أعتقد بوجود من يعمل 8 ساعات عملاً فعلياً )
ناهيك عن موضوع الخطابة و البلاغة و الفصاحة و فن الإلقاء و التعبير و لغتنا العربية الفصحى التي باتت تبكي حالها , و الذي لا بد منه في المرافعات الشفهية على أقل تقدير للإقناع و التأثير على هيئة المحكمة , و هو ما ينقص البعض من الزملاء المحامين- و ليعذرني الجميع- و أنا أكيد و بكل تواضع على رأس القائمة000
اقبلوا مني سلامي و تحياتي000 دمتم بخير000







رد مع اقتباس
قديم 05-11-2009, 11:03 PM رقم المشاركة : 4
معلومات العضو
ياسر س داؤد
عضو جديد مشارك
إحصائية العضو







آخر مواضيعي


ياسر س داؤد غير متواجد حالياً


افتراضي رد: المرافعات الكتابية ! إلى متى

يعني ليش ما يكون عنا محاكم كبيرة؟ شو ناقص وزارة العدل ميزانية ؟
ليش في موظفين قد عدد القضاة بعشرين مرة ؟
بتقولوا أنو المرافعات بتاخد وقت ؟ إي تاخد شو هالشغلة؟
إذا كان عنا بدل عشر غرف ياأخي عملوا مية غرفة بداية وخمسمية محكمة صلح وخمسين استئناف ومية غرفة نقض وين وزير العدل ليش ما بيطالب بزيادة ميزانيتو وشو عميعمل معهد القضاة , ياأخي بدال ما تعمرولنا جسور وتزفتوا طرقات , كبرولنا وكترولنا المحاكم والقضاة ولا شورأيك استاذ سامر







رد مع اقتباس
قديم 07-11-2009, 02:19 PM رقم المشاركة : 5
معلومات العضو
أحمد الزرابيلي
عضو أساسي ركن
إحصائية العضو







آخر مواضيعي


أحمد الزرابيلي غير متواجد حالياً


افتراضي رد: المرافعات الكتابية ! إلى متى

برأيي الشخصي أن المرافعات الكتابية تحفظ ماء الوجه لبعض الزملاء
و سبب ذلك كما أفاد الأساتذه له عدة أسباب أهمها :

  1. لم نتعود المرافعة الشفهية فالامتحان في كلية الحقوق كتابي و الرسالة كتابية حتى حين مناقشتها أمام اللجنة يدعونك الى الاختصار و أنت تقرأ المقدمة من الورقة
  2. نقص الخبرة
  3. الضغط الهائل من كم الدعاوى على المحاكم
  4. حتى منتدانا نرد على بعض بالكتابة
لذلك فانني أقترح على السادة مشرفي و مسؤولي المنتدى فتح غرفة محادثة للنقاش القانوني البحت يتم من خلالها الاجابة فيها على بعض الاستشارات و تكون بداية لنتعلم جميعاً طريقة الحوار القانوني و سابقة تحسب للمنتدى يتعود من خلالها الزملاء المرافعة و المناقشة سواء بالاستماع أو بالمشاركة






رد مع اقتباس
قديم 07-11-2009, 11:28 PM رقم المشاركة : 6
معلومات العضو
المحامية رشاعزام
عضو جديد مشارك
إحصائية العضو








آخر مواضيعي


المحامية رشاعزام غير متواجد حالياً


افتراضي رد: المرافعات الكتابية ! إلى متى

فكرة رائعة استاذ احمد اتمنى من القائمين على المنتدى اخذها بعين الاعتبار ومحاولة تنفيذها
واظن انها ستحقق منفعة حقيقة
مع كل الشكر







رد مع اقتباس
قديم 28-11-2009, 10:03 AM رقم المشاركة : 7
معلومات العضو
المحامي سامر غسان عباس
عضو مميز

الصورة الرمزية المحامي سامر غسان عباس

إحصائية العضو







آخر مواضيعي


المحامي سامر غسان عباس غير متواجد حالياً


Arrow رد: المرافعات الكتابية ! إلى متى

ومازالت فكرة الأستاذ أحمد بلا تنفيذ , ومازلنا مع الأستاذة رشا ننتظر , أرجو ان لا يكون انظارنا هو( انتظار غودو) كما جاء في مسرحية بريخت.
((المجد للرب في العالي وعلى الأرض السلام))







رد مع اقتباس
قديم 05-12-2009, 02:21 PM رقم المشاركة : 8
معلومات العضو
ابوسيف
عضو جديد مشارك
إحصائية العضو








آخر مواضيعي


ابوسيف غير متواجد حالياً


افتراضي رد: المرافعات الكتابية ! إلى متى

شكرا للجميع على المشاركه ولكن القاضي ليس لديه الوقت للاستماع الى كل الاطراف والاهم من ذلك ان الحكم لا يكون فوري اي بعد المرافعه على طول بل يكون بعد عدة جلسات فهنا الافضل ان يكون المرافعات كتابيه ووووووشكراااااااا للجميع







رد مع اقتباس
قديم 06-12-2009, 12:28 AM رقم المشاركة : 9
معلومات العضو
المحامي سامر غسان عباس
عضو مميز

الصورة الرمزية المحامي سامر غسان عباس

إحصائية العضو







آخر مواضيعي


المحامي سامر غسان عباس غير متواجد حالياً


Arrow رد: المرافعات الكتابية ! إلى متى

والله يا أساتذة قلت وأقول ان ميزانية وزارة العدل يجب أن توازي وزارة الدفاع , فلا يقل الدفاع عن البلد داخليا أهمية عن الدفاع عنه خارجيا وبالتالي يجب تزويد البلاد بعدة وعتاد من القضاة خاصة المدججين بالخبرة المسلحين بالمعرفة , وهناك خبرات كثيرة ... من بين المحامين لا أرى مانعا من انتقالهم من هذا الجانب للجانب الآخر للعدالة , ولا حجة بكثرة المعاملات والقضايا للاستمرار في قانون أصول المحاكمات واعتماد الإجراءات الكتابية , وأعتقد انه إن كان كثير من المحامين يرتبكون ولا يستطيعون المرافعة الشفهية فليجلسوا معززين مكرمين , ونحن بحاجة كثيرين من أصحاب الخبرة ممن يعجزون عن الحضور جسديا للمحكمة وهم أساتذة عظام قانونيون نزورهم كلنا لغرض الاستشارة ... و أمثالهم يجب ان يأخذوا رواتبهم من النقابة مباشرة أما الشباب ومتوسطوا العمر ممن يرتبكون ويخافون فأرى أن مهنة المحاماة لا تناسبهم .... فهل ينفع أن تجد جراحا يخاف من رؤية الدم ؟؟؟..... أي أنا أرى ضرورة تغيير مجموعة كبيرة من القوانين والنتقال لنظام المرافعة المباشرة أبسط شيء نفعله.....







التوقيع


سوريا - هاتف : 0947738638

رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
التحكيم في عقود B.0.T -Build-Operate-Transfer سامر تركاوي أبحاث في القانون الإداري 1 12-04-2011 06:40 PM
قانون الاجراءات الجزائية الفلسطيني رقم (3) لسنة 2001م أحمد الزرابيلي قوانين دولة فلسطين 0 26-11-2009 12:32 AM
قانون أصول المحاكمات الجزائية اللبناني أحمد الزرابيلي قوانين الجمهورية اللبنانية 0 08-11-2009 08:33 PM
القيود الاحتياطية في السجل العقاري المحامي نضال الفشتكي رسائل المحامين المتمرنين 1 05-10-2009 12:30 AM


الساعة الآن 09:14 AM.


Powered by vBulletin Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd
Translation by Nahel
يسمح بالاقتباس مع ذكر المصدر>>>جميع المواضيع والردود والتعليقات تعبر عن رأي كاتيبها ولا تعبر بالضرورة عن رأي إدارة المنتدى أو الموقع