مضحك مبكي

[المحامية أميمة ادريس]

ما الفرق بين قاضي اليوم وقاضي زمان
قاضي زمان بتلاقي على القوس الساعة 8,5 صباحا وما بغادر لنهاية الدوام
قاضي اليوم بتنظروا لساعة 12ظهرا لياتي وحظك حلو كثير اذا قابلتوا قبل ما يخلص دوامه الساعة الواحدة
قاض زمان يحترم المحامي ويعتبره طرفا من اطراف العدالة
قاضي اليوم يعتبر المحامي العدو اللدود له واحيانا يصبح خصمه المباشر بالدعوى
قضاة زمان معظمهم رجال ذو مهابة وعدل وغيابهم نادر
قضاة اليوم معظمهم ستات وحدث ولا حرج عن اجازات الامومة والولادة وشهر العسل
قضاة زمان ابوابهم مفتوحة وخاصة التحقيقية
قضاة اليوم ابوبهم مغلقة وعندهم ضيوف لعدم اتساع وقتهم لاستقبال الضيوف خارج اوقات العمل :cry:

معك حق أستاذة ستار والحمد لله أنهم لم يعينوا قاضية شرعية لكانت المحاكم الشرعية اكتظت من كثرة القضايا التي لم تفصل و لاستمرت النزاعات بين الزوجين اعوام وأعوام

[عمار حاج علي]

الحمد لله الذي لايحمد على مكروه سواه

[المحامية ديمة حمو سندس]

يا جماعة الخير خليها بالقلب تجرح ولا تطلع لبرا وتفضح وآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآ آآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآ آآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآ آآآآ
آآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآ آآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآ آآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآ آآآآآآآآآآآآآآآآآآ
آآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآ آآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآ آآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآ آآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآ
آآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآ آآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآه

[mohamad]

قبل كل شيئ أنقل تحياتي لجميع الزملاء وخاصة الأستاذة كاتبة هذه المقالة وأحب أن ألفت نظرها إلى أمر أهم من ذلك وهو أنه لايجب إنتقاد شخص قبل أن نضع أنفسنا في مكانه ونرى ماذا كنا نحن سوف نتصرف والناس لهم الظاهر من خلال هذه المقارنة التي أتحفتنا بها الأستاذة أحب أن أشير إلى كمية الدعاوى التي كان قاضي زمان يفصل بها وكمية الدعاوى التي ينظر بها قاضي اليوم وإن العمل الذي يقوم يه القاضي هو عمل الجبابرة .وإنني أريد سؤال الإستاذة كاتبة المقالة أنه تصوري لديك في مفكرتك باليوم 80 دعوى يجب عليكي قرائتهم وإصدار أحكام فيهم ولا تنسي أن على القاضي البحث عن الحقيقة بنزاهة وبعيد عن التحيز لطرف ما أما عمل المحامي هو الدفاع عن طرف واحد وهو موكله , وأعتقد أن القاضي لا يتأخر عن محكمته إلا لأنه كان قد سهر طوال الليل يبحث عن إجتهاد أو عن قانون أو عن الحق بإحدى الدعاوى الشائكة وإنه يغلق الباب لأنه إذا أبقى الباب مفتوح للعامة فإنه لا يعمل شيئ سوى الرد على أسئلة الناس التي لا تنتهي مما يؤدي للتقصير في عمله وإضاعة حقوق الناس وبالنسبة لأن بعض القضاة يعتبرون المحامين عدوهم اللدود أعتقد أن هذا الكلام بعيد عن الصحة والواقع لأنه لايكتمل عمل القاضي دون المحامي والعكس صحيح .
والله ولي التوفيق

[المحامي ناهل المصري]

الأستاذ القاضي محمد خربوطلي المحترم
قبل كل شيء يطيب لي أن أنتهز الفرصة لأجدد لك سروري وامتناني لوجودك وحواراتك ومناقشاتك معنا.
ولا شك أن وجودك ككقاضي بيننا أضفى على المنتدى طابعاً خاصاً ولوناً جديداً ونكهة طيبة مباركة.
وخلق جواً من الحوار الموضوعي نحن بأمس الحاجة إليه بين جناحي العدالة القضاء والمحاماة
وأتمنى دائماً وهذا حلم خاص أن نرى هذا المنتدى مزداناً دائماً بأسماء كبيرة من القضاة والمحامين التي تتحاور بكل محبة وموضوعية بكل ما يتصل بشؤون العدالة والقانون والقضاء والمحاماة والحياة بشكل عام.
وأتشرف أن أتوجه من خلالك بدعوة لكل من يرغب من السادة القضاة الأجلاء بمشاركتنا الحوار والنقاش في هذا المنتدى بكل ما يفيد الوضع القانوني العام في البلد.
فهذا الحوار له فائدة كبيرة ترتجى وتظهر مع الأيام.

أما بالنسبة للموضوع فأعتقد بداية أنه موضوع على سبيل الدعابة ولا يقصد به أي شيء آخر. ومع ذلك فربما هذه الدعابة البسيطة تثير فينا جميعاً شجوناً لا نقدر ان نخفيها وتدفعنا لمناقشة الموضوع بجدية
وقد وضعت الأستاذة كاتبة الموضوع موضوعاً آخر بنفس الاسم عن المحاماة ومقارنة بين المحامي زمان والمحامي الآن ... ربما لم ينتبه إليه أحد وضاع من خلال العنوان الواحد الذي اختارته الأستاذة الكاتبة للموضوعين
viewtopic.php?f=1&t=7272

ولاشك أن المقارنة بين القضاء زمان والقضاء الآن والمحاماة زمان والمحاماة الآن هي مقارنة مؤلمة وليست في صالح القضاء والمحاماة الآن لذلك عدنا كالعادة للتغني بأيام زمان.

أنا عادة لا أحب التغني بأيام زمان وأفضل الحلم بمستقبل أفضل ... أفضل من أيام زمان وأفضل من الأيام الحاضرة.

ومع ذلك فالمقارنة لا تقتصر على الجوانب البسيطة التي أوردتها الكاتبة في الموضوعين وإنما هي قائمة تطول وتطول جداً.

أقول وكما أقول دائماً أن القضاء والمحاماة (وأركز على ارتباط الجهتين ببعضهما ارتباطاً وثيقاً لا يمكن فصله أبداً مهما ساءت العلاقة بينهما في وقت ما ولظرف ما) ليسا بخير أو على الأقل ليسا كما كانا وكما يجب أن يكونا وكما نصبوا أن يكونا
وأقول ذلك ليس انتقاصاً أو إساءة لأحد وإنما وكما هو معروف فإن أول خطوة لحل أي مشكلة أو للتداوي من أي مرض هو تشخيص المرض والاعتراف به
فأذا أصرينا على الاعتراف بأننا على أحسن ما يرام فسيبقى المرض موجودا وينخر فينا إلى ما شاء الله وإلى أن يستبدلنا الله بقوم آخرين.
أما إذا شخصنا المرض والمشكلة واعترفنا بوجودها فنكون على أول الطريق الصحيح لحلها.
وإخفاء الرأس في التراب لا يحل أي مشكلة

لا شك أن الصورة التي وردت بالموضوع موجودة وباتت صورة عامة نراها جميعاً وهناك صور أغرب وأكبر وأفظع.
ولا يسألنني أحد عن أمثلة أو عن اسم أو عن مكان فالصورة كما قلت صارت واضحة جداً ومرئية إلا ممن لا يرغب برؤيتها لسبب ما . حتى أصبح الأمر حديث الناس والشغل الشاغل لهم ومثارا لقصصهم ونوادرهم وصار يروى في المجالس يومياً قصص حديثة شبيهة بقصص القاضي قرقوش لا يصدقها عقل ولا منطق ولا قانون ولا دين ولا أخلاق.
وما على من يريد أن يعرف الحقيقة إلا أن يقوم بجولة يومية في أروقة وقاعات المحاكم والدواوين وفي أضابير الدعاوى وووو.... ليعرف الحالة التي وصلنا إليها..
ولم يعد الأمر مقتصرا على حالة فردية أو خاصة نتقدم بها بشكوى أو دعوى بل شاعت لدرجة ما عادت الشكوى تفيد بل تضر وتنعكس على صاحبها!
والأمر ينطبق كما قلت على القضاء والمحاماة...

ولا شك أن الصورة التي أوردتها سيادتك في ردك على الموضوع صورة موجودة فهناك محاكم وقضاة نعتز بهم وبعلمهم ونزاهتهم ونفرح أشد الفرح إن كان لنا دعوى عندهم لثقتنا بعدالتهم وعلمهم.
هناك قضاة يسهرون الليالي لدراسة الدعوى والوصول للحقيقة.
هناك قضاة نحلف بأسماءهم ونكتبها بحروف من ذهب
ولا شك أن هناك ظروف ومعوقات ومشاكل تعترض عمل القاضي أيضا بتنا كلنا نعرفها من كثرة عدد الدعاوى إلى وضع المحاكم إلى الوضع المعاشي والحياتي إلى آخره.. ولكل عمل ظروفه وهمومه ومشاكله.. ولهذا حديث آخر..
ولا شك أننا نقدر مصاعب وهموم القاضي الذي هو ظل الله في الأرض... وكان الله في عون كل من اختار هذا العمل ولا اسميه مهنة فهو أكبر من ذلك بكثير.


ولكن للآسف الصورة الأعم والأغلب هي الصورة الأولى
وفي الوقت الذي يسهر فيه بعض القضاة كما قلت طوال الليل يبحث عن إجتهاد أو عن قانون أو عن الحق بإحدى الدعاوى الشائكة... فهناك قضاة كثيرون بالمقابل أكتفي بالقول أنهم لا يكلفون أنفسهم هذا العناء.
والنقاط البيضاء سيدي مهما كثرت لا تظهر في صورة غلبت عليها النقاط السوداء التي مازلنا عاجزين عن إزالتها من الصورة تماما.
وحتى لو غلبت النقاط البيضاء فاللون الأسود يكدر صفاء ونصاعة اللوحة البيضاء ويزيل جمالها ورونقها.


في مقارنتك بين عمل المحامي والقاضي أحب أن أنوه إلى نقطة صغيرة فقط وهي أن القاضي عادة يتعامل مع نوع معين من الدعاوى مدني جزائي صلح بداية استئناف ويدير محكمته بطريقة واحدة يختارها هو ويتعامل مع الناس والخصوم جميعا بطريق واحدة أيضاً يحددها هو.

أما المحامي فأيضأ عنده الكثير من الدعاوى ولكن من أنواع مختلفة وفي محاكم مختلفة ومع قضاة مختلفين ولموكلين مختلفين وفي أوقات متضاربة ومضطر أن ينتقل من مكان لمكان ومن محكمة لمحكمة وأن يتعامل مع عدد كبير من الناس وعدد كبير من القضاة مهما اختلفت طبائعهم وأمزجتهم بكل اللطف والكياسة والقانون الذي تتطلبه مهنة المحاماة .

يستطيع القاضي أن يغلق بابه ويمنع المراجعين أو يستقبلهم متى شاء ولكن المحامي لا يستطيع أن يترك دعوى موكله ولا يستطيع أن يغادر باب القاضي الذي أغلق بابه في وجهه.

أما بالنسبة لاعتقادك بأن القول بأن بعض القضاة يعتبرون المحامين عدوهم اللدود بعيد عن الصحة والواقع فاسمح لي سيدي أن لا أشاركك اعتقادك وأقول لك أن هذه الصورة أيضا موجودة وبكثرة وبتنا نتلمسها بعد أن كنا لا نصدق وجودها.

ربما هذا ما تعتقده أنت وكل من يفهم طبيعة عمل القضاء والمحاماة ... وربما لا تصدق وجوده لأنك تتكلم من رؤيتك وزاويتك أنت ومن خلال ما تشعر به وما تتعامل به.

ولكن ما يجري على الواقع وما نلمسه في بعض المحاكم غير ذلك فقد باتت السمة الخاصة ببعض القضاة عداءهم للمحامين ومعاملتهم بتعال واستكبار وعدم احترام ... خصوصا مع المحامين الكبار الذين باتوا يتحرجون من النزول للمحاكم تجنبا لموقف أو إشكال هم بغنى عنه ... وبتنا نسمع من عدد من المحامين أنه لم يعد ينزل للمحاكم ويرسل المدربين أو يوظف عنده محامين جدد يخصصهم لمراجعة المحاكم والدواوين والموظفين... مع إقراري بأن بعض المحامين أيضاً لا يحترمون أنفسهم ففقدوا احترام الآخرين والقضاة لهم ... وأفقدونا هذا الاحترام معهم نتيجة حالة التعميم التي نعاني منها جميعاً... فإن أساء محام اتهم المحامون كلهم ... وإن أساء قاض اتهم القضاء كله... وهذا في كلا الحالتين خطأ كبير ندفع ثمنه جميعاً...


أتمنى وأمنياتي دائماً كثيرة والأمنية والحلم هي الخطوة الأولى على طريق الإنجاز
أتمنى أن تصل عدالتنا بجناحيها لما تستحقه ولما نستحقه ولما نصبو إليه فالعدل أساس الملك والله ينصر الدولة العادلة بعدلها وإن كانت كافرة ويُذل ويخذل الدولة الظالمة ولو كانت مؤمنة
أتمنى أن يأتي اليوم تصبح فيه المقارنة لصالحنا وتُدَّرس قرارات واجتهادات محاكمنا في المدارس وكليات الحقوق في العالم.
أتمنى أن يأتي اليوم وتذكر فيه أسماء قضاتنا ومحامينا في المحامفل الدولية وأن يتم اختيارهم للقضايا الكبيرة والمهمة.
أتمنى أن يأتي اليوم الذي أرى فيه قضائنا مصنفاً على أنه الأرقى والأعدل في العالم ولا ارى صحيفة محلية تجري استفتاء تكون نتيجته أن القضاء أسوأ قطاع في الدولة والأكثر فساداً... إذا كنا نحن أهل هذا البلد الطيب نعرف ذلك ونقر به علناً فماذا سيقول الآخرون وبماذا نرد عليهم؟
أتمنى أن ياتي اليوم الذي يعود فيه للسلطة القضائية مكانتها ويعود القاضي والمحامي إلى قمة الهرم الاجتماعي وهو المكان الذي يستحقه من يمارس هذا العمل النبيل..
أتمنى أن يأتي يوم تلقى القرارات القضائية القوة التنفيذية والاحترام وتطبق من الجميع بدون استثناء ولا نجد أصغر موظف يرفض تطبيق قرار محكمة فتقول له هذا قرار قضائي واجب التنفيذ فينظر إليك وإلى القرار باستهزاء ويرفض تطبيقه بعناد وإصرار ... تقول له سأوجه لك إنذار وأقيم دعوى جزائية بحقك ... فيقول (كان غيرك أشطر)...
أتمنى أن يأتي يوم أدخل للقاضي كمواطن لأشتكي وينصفني ويعيد لي حقي فأجد عنده العلم والرغبة والقوة والجرأة لإيصالي لحقي

إذا اردنا أن نضع قدماً لنا بين الأمم فأول ما يجب علينا أن نفعله هو أن نوفر للعدالة سبل السمو والإرتقاء
وإذا كان القضاء بجناحيه بخير فالأمة والناس بخير
بدون قضاء يطير بجناحين لن يكون هناك قوة لن يكون هناك تقدم اقتصادي لن يكون هناك استثمار لن يكون هناك تجارة لن يكون هناك عدالة وأمان واطمئنان وثقة
ولا تطير العدالة بجناح واحد والقول بغير ذلك عبث
كل التقدير والاحترام والإجلال لكل من يستحقه من القضاة والمحامين ولأي إنسان شريف مسؤول عنده إحساس بالمسؤولية أياً كان موقعه يهتم بعمله ويتقنه وينجزه مهما كانت الصعوبات والمعوقات.

وتحياتي الخاصة المعطرة بالتقدير والمودة لك شخصياً

وتقبلوا تحياتي جميعاً

[mohamad]

أشكرك أستاذ ناهل على هذا الكلام الجميل والموضوعي وأتمنى أن تتذلل هذه الصعوبات التي تواجه جناحي العدالة لكن تحتاج إلى جهود جبارة من كافة السلطات المعنية ولا أخفيك عن بعض التجاوزات من قبل السادة القضاة ولكن لكي نصلح يجب أن ننظر إلى الأمام وإن وزارة العدل تخطي خطى جدية وهامة من اجل إصلاح القضاء ومحاسبة المفسد والمقصر وربما بدت ظواهر هذا الإصلاح على الرغم من نعومة أظفاره أنني أؤيدك بكل ما قلته , أما تأكيدك على أن القضاة أو بعضهم ينظرون للمحامين كأنهم أعدائهم فيجب أن نبحث عن سبب ظهور هذه الحالة و برأيي واعتقادي أن بعض المحامين لا يرتقون لمستوى هذه المهنة والتي هي مهنة الشرفاء. وبرأيي كذلك لكي تتحقق العدالة يجب أن نحاسب أنفسنا أولاً ونبدأ من أنفسنا لكي نستطيع أن نحاسب المفسدين وإن الإصلاح لا يكتمل إلا بإصلاح جناحي العدالة القضاء والمحاماة وإنني لا أود أن أذكر بعض الحوادث والتصرفات التي يتصرف بها بعض المحامين .وإنه لا أحد يستطيع أن ينكر فضل وجهود بعض المحامين الكبار الذين قضوا حياتهم بحثاً عن العدالة والحق وإنني أعود بالشكر للأستاذ ناهل وأتمنى أن تعود دفة العدالة إلى مجراها الصحيح وإن ذلك يبدأ بإصلاح أنفسنا أولاً لكي نستطيع الوصول إلى بر الأمان ونحن فخورين بقانونا وقضائنا ودولتنا .
والله ولي التوفيق

[المحامي ناهل المصري]

اقتباس: أشكرك أستاذ ناهل على هذا الكلام الجميل والموضوعي وأتمنى أن تتذلل هذه الصعوبات التي تواجه جناحي العدالة لكن تحتاج إلى جهود جبارة من كافة السلطات المعنية ولا أخفيك عن بعض التجاوزات من قبل السادة القضاة ولكن لكي نصلح يجب أن ننظر إلى الأمام وإن وزارة العدل تخطي خطى جدية وهامة من اجل إصلاح القضاء ومحاسبة المفسد والمقصر وربما بدت ظواهر هذا الإصلاح على الرغم من نعومة أظفاره أنني أؤيدك بكل ما قلته , أما تأكيدك على أن القضاة أو بعضهم ينظرون للمحامين كأنهم أعدائهم فيجب أن نبحث عن سبب ظهور هذه الحالة و برأيي واعتقادي أن بعض المحامين لا يرتقون لمستوى هذه المهنة والتي هي مهنة الشرفاء. وبرأيي كذلك لكي تتحقق العدالة يجب أن نحاسب أنفسنا أولاً ونبدأ من أنفسنا لكي نستطيع أن نحاسب المفسدين وإن الإصلاح لا يكتمل إلا بإصلاح جناحي العدالة القضاء والمحاماة وإنني لا أود أن أذكر بعض الحوادث والتصرفات التي يتصرف بها بعض المحامين .وإنه لا أحد يستطيع أن ينكر فضل وجهود بعض المحامين الكبار الذين قضوا حياتهم بحثاً عن العدالة والحق وإنني أعود بالشكر للأستاذ ناهل وأتمنى أن تعود دفة العدالة إلى مجراها الصحيح وإن ذلك يبدأ بإصلاح أنفسنا أولاً لكي نستطيع الوصول إلى بر الأمان ونحن فخورين بقانونا وقضائنا ودولتنا . والله ولي التوفيق

أؤيدك تماما بكل ما قلت
وخصوصاً لجهة أن الإصلاح يبدأ من الذات
ومن ينادي ويسعى للإصلاح يجب أن يكون صالحاً في ذاته أولاً ففاقد الشيء لا يعطيه
ويجب علينا أن نبحث عن هؤلاء ونتمسك بهم ونضم جهودنا لجهودهم للوصول إلى ما نصبو إليه

وبالنسبة لقولك:

اقتباس: أما تأكيدك على أن القضاة أو بعضهم ينظرون للمحامين كأنهم أعدائهم فيجب أن نبحث عن سبب ظهور هذه الحالة و برأيي واعتقادي أن بعض المحامين لا يرتقون لمستوى هذه المهنة والتي هي مهنة الشرفاء.

طالما أنك قلت يجب أن نبحث عن سبب ظهور هذه الحالة فهذا أعتبره إقراراً وموافقة على وجود هذه الظاهرة :razz: وبهذا نكون متفقين في هذه النقطة الأولى.
وأما بالنسبة للأسباب فأتفق معك فيما قلت في هذه النقطة أيضاً... وسبق لي بردي السابق أن أشرت لمسؤولية بعض المحامين في ذلك...
ولكن حتى نكون منصفين ... فهم ليسوا وحدهم المسؤولين عن ذلك ... ولهذه الظاهرة من وجهة نظري أسباب وأبعاد أخرى...


وتقبل تحياتي