نداء للمحامين المتمرنين

[المحامي عبد الله تلاج]

أيها المحامون المتمرنون
أين انتم في المنتدى
معقول ليس لديكم مشاكل
معقوا أنه لا توجد عراقيل تواجهونها في أثناء فترة التمرين
ننتظركم
فلا تبخلوا علينا ...........

أنا محامي متمرن
بس بريف دمشق
إذا بتستقبلوني بينكن رح كون عضو نشيط
وإذا ما بدكن بستنا فرعنا ليساوي منتدى!!!!

[المحامي ناهل المصري]

أهلاً وسهلاً بك وبكل مين معك

هذا المنتدى لك ولنا ولكل محامي في سوريا وبالوطن العربي بعد

نرحب بك ونامل أن تكون عضواً نشيطاً كما ذكرت لا كمعظم مشتركي هذا المنتدى

إن شاء الله
وأنا واثق من الفائدة الكبيرة التي سأتلقاها
وذلك بفضل استقبالكم الكريم وتشجيعكم الدائم
شكرا لك أستاذي الكريم

أنا سعيد بعودة المنتدى
ولدي سؤال للأساتذة الكرام
ما هي الحدود التي يجب الحفاظ عليها بين المحامي والمتمرن في مكتبه؟
وما هي الصيغة المثلى للتعامل يعني واجبات كل منهما تجاه الآخر
فمثلاً هل يقتضي احترام المتمرن للأستاذ وللعمر أن يساعد المتمرن أستاذه في ضيافة الموكلين وتقديم الضيافة لهم؟
أم ان ذلك ينتقص من قيمة المتمرن والمهنة وما هو التصرف الملائم تجاه تلك التصرفات؟
وشكراً لكم

roll: مساء الخير للاساتذة الكرام
المحامي المتمرن يعاني كثيرا خلال فترة تمرينه ومن هذه المعاناة
1 - دائما تحت رحمة استاذه ومضطر للقبول باي شي يطلبه كما لوكان اجيرا عنده
2- محروم من كثير من مزايا النقابة في السنة الاولى ( الاسعاف والتعاون) والسنة الثانية نصف التعاون
3- لايجوز له ان يسجل وكالة شرعية او بدائية باسمه مع انه يستطيع ان يسجل وكالة صلحية باسمة وهي لا تقل اي خطورة عن الدعوي الشرعية والبدائية
4- ملزم بتكبد مصاريف باهظة للنقابة ولا يستطيع بالكاد ان يؤمن لقمة عيشه

[المحامي ناهل المصري]

[align=justify]أهلاً بك أستاذ أو أستاذة عطر الفل

وأرحب بك في منتدانا وأرجو أن نراك عضواً نشيطاً

معك حق في كل ما قلته وهذا المنتدى هو المكان والمنبر الذي نناقش فيه مثل هذه المواضيع وغير من المواضيع التي تهمنا كمحامين.

ولكن مالفت نظري هو معلومات تسجيلك:

مكان الإقامة: الاتل-ؤرلاؤرلا
صفحة الإنترنت: http://www.hhjgjj.com
المهنة: تان
الإهتمامات: تمنك :roll: :wink: :?: :!: [/align]

مساء الخير للجميع
بالاخص المحامي ناهل
انا المحامي خلدون من فرع ريف دمشق
قريبا خلال مدة شهر ونصف رحى استذ ان شاء الله:
انا لا اتكلم عن وضعي بشكل خاص واني اتكلم عن معاناة اغلبية المحامون المتمرنون
المحمون المتمرنون يجب ان يكون لهم من يمثلهم في الفرع وحتى في النقابة المركزية ايضا ويجب ان يكون هؤلاء الاعضاء من المتمرنون حصرا ؟ لماذا يحظر على المحامي المتمرن ان يكون عضوا في فرع مجلس الفرع او عضوا ممثل للمحامين المتمرنين في النقابة المركزية.
( قصة واقعية)
احد اصدقائي بقي له ثلاثة اشهر لكي يؤستذ وعندما رزقه الله وبدء يستلم دعاوى بدء استاذه يضايقه بشكل لايوصف وقال له بالحرف الواحد انت عليك كمحامي متمرن ان تلزم بعملي فقط ويحظر عليك ان تستلم اي دعوى لانك انت محامي منمرن ؟؟؟؟؟!!!!!!واخر كلمة قالها له يابتلتزم بشغلي وشغل المكتب يا بتلاقي استاذ غيري
السؤال كيف للمحمي المتمر ان يؤمن مصروفه على الاقل برستيجه بين الناس ( لباسه , مكتبه , كتب القانون ذات الاسعار المرتفعة ..........الخ وعندما لجا هذا الشخص الى النقابة قالوا له الحق مع استاذك والغلط منك .......؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!! لماذا دائما نحن مع الطرف القوي وضد الطرف الضعيف( المحامي المتمرن) المحامي خلدون :? :P

[المحامي ناهل المصري]

شكراً لك أستاذ خلدون على المعلومات المتعلقة بك وأقترح أن تعدل في ملفك الشخصي وتضيف المعلومات التي ذكرتها لنا.
بالنسبة لاقتراحاتك هي وجهة نظر تستحق المناقشة

وشكراً

[المحامية علياء النجار]

السلام عليكم ايها المحامون :
انا علياء من نقابة دمشق
فعلا اود التعرف على الادبيات التي يجب ان يسلكها المحامي المتمرن مع استاذه في مكتبه كما قالها المحامي معن
وارجو من الاستاذ عبد الله تلاج ان يجب على السؤال لانه اول من نادى ب اين المحاميات او المحامون المتمرنون

شو بدك تحكي يا استاذ عبد الله .. اول شي الله يعطيكون العافية على جهودكم بالمنتدى
وهي دعوةمني الى جميع زملائي المتمرنين والأساتذة الى المشاركة بهذا المنتدى
[align=left]

السلام عليكم
أولا أنا سعيد بمشاركتي كمحامي متمرن في منتدى للمحامين فذلك يشعرني بموضع المسؤولية لأنه بمثابة منبر لتصل أصواتنا الى القائمين على ادارة النقابة و الى الجهة و الهيئة النقابية.

ان الذي تتحدثون عنه الضوابط و أخلاقيات المتمرن في مكتب أستاذه أن المسؤولية لا تقع على عاتق المتمرن و حده فعلى الأستاذ أن يقدر شعور المتمرن الذي سيكون في يوم من الأيام زمله يترافع معه و يعملان سويا فعمل الضيافة مثلا ليست من عمل المحامي حتى يتدرب سنتان ليتعلم كيف يضيف الموكلين فذلك يكون من أخلاق الأستاذ المدرب فمرحلة التمرين هي لبناء شخصية المتمرن حتى يكون أستاذا تعتليه صفة الخهيبة و تجمله النزاهة و أمانة و الأخلاق و هي أيضا ليتعلم كيف يتقاضى و كيف يترافع و برأيي على الأستاذ المدرب أن يكون بقدر المسؤولية فلجنة الكشف على المكاتب لا تكفي يجب أن يكون لجنة الكشف على الأساتذة المدربين فعلى الأستاذ أن يعرف الوضع المعيشي لهذا المتمرن و وضعه العائلي فمن زملائنا المتمرنون من هم بحاجة للقمة العيش و هم محرومون من الأسعاف و التعاون و عليهم كما على الأستاذ من رسوم و تكليف ضريبي و غيره و ما بين قوسين زميلي المتمرن اذا أعطاك أستاذك الراحة المطلقة فلا تميع و تصيع و تزودها من مبدأ اذا صاحبك عسل لا تاكلوا كلوا

[ايفان]

شكراً لكم على مساهماتكم
الواقع أن العلاقة بين الأستاذ والمتمرن أصبحت كالعلاقة بين صاحب العمل وبين موظف يعمل عنده , ولكن دون أن يكون للمتمرن أي حق في الراتب أو التعويض أو حتى المصروف الخاص بدعاوى الأستاذ نفسه ( اجرة المواصلات أو التصوير أو الطباعة أو الطوابع أو حتى الاكراميات للموظفين )) والله العالم فوقها منية كبيرة , وبعدين أنا مثلاً مطلوب مني دوام صباحي 7ساعات ومسائي 3ساعات وحتى لو مافي أي شغل أوداعي يعني بالعربي الأستاذ بدو موظف أو سكرتيرة مو متمرن

[المحامية علياء النجار]

أستاذة ايفان : هذه المعاناة مكررة لدى الجميع و لن ينفع ان نقول للاستاذ اعمل و لا تعمل ، و لكن وجب التغيير بشكل جذري ومنهجي بتوجيه من النقابة ، و باشراف مباشر من قبلها ، دون ترك الحبل على الغارب و ترك الصلاحيات مفتوحة للتعامل غير اللائق مع المتمرن !!!
وريثما يحدث ذلك ، اعتقد أن عاتق ذلك يقع على المتمرن نفسه كما أسلفت سابقاً في مشاركة سابقة ، حيث أن التعامل المحدد مع الاستاذ يحدد الكثير الكثير من التعاملات و يقلم بالتالي فوضوية التمرين
على كل أرجو لك التوفيق ، و عليك بالدبلوماسية مع مراعاة قدر واف جدا جدا من حقوقك ...

[الأستاذ الخطيب]

مرحبا
انا محامي متمرن طبعا عندنا مشاكل كتير بفترة التمرين وعم نواجه صعوبة فيها
واذا استاذنا بسمحلي احكي قسم منها بكون له من الشاكرين
وطبعا على أمل الحل

[المحامية علياء النجار]

أستاذ عبادة أهلاً بك معنا ، يسرنا وجودك ومشاركتك ..
قلة هم المحامون الذين بدؤا مرحلة تمرينهم دون صعوبات أو عقبات
أرجو أن تروي لنا ما يؤلمك علنا نستطيع الاسهام بشيء من التخفيف أو المساعدة وتستطيع أن تبدي مشاركاتك دون إذن أو استئذان فأهل البيت لا يحتاجون ...

ودمتم ..

[مازن ابراهيم]

السؤال للأستاذ عبد الله :


إذا كان عند المتمرنين مشاكل ،هل تستطيع إيجاد الحل لها؟؟؟!!!!

[رهادة]

مرحبا

يسرني التواصل مع زملائي/تي المحامين/ات وأرجوا أن يكون هذا المنبر واحة لنفضفض فيها عن معاناتنا كمتدربين/ات
وشكرا للجميع

[المحامي ناهل المصري]

أهلاً بك أستاذة رهادة نرحب بك أشد الترحيب وأرجو أن تجدي بالمنتدى كل الفائدة والمتعة وأن نتبادل معاً الفائدة والاستفادة

وتقبلي تحياتي

[نسرين زعيتر]

أرجو قبولي للمشاركة وهذه اول مرة وشكرا على هذا المنتدى الرائع الذي يفيدنا كمحامين متمرنين اود طرح مشكلتي وأتمنى إبداء الرأي و النصح

[المحامي محمد ايمن الزين]

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله وبعد

تحية الحق والعروبة

من حق الزملاء المتمرنين ان يطرحوا ما يبدوا لهم من وجهات نظر ومن حق المتمرنين الافاضل ان يلقوا اجوبة على اسئلتهم من المحامين الاساتذة ومن النقابة
لكن على المتمرن قبل ان يطرح سؤاله ان يفكر بمستوى السؤال بالتناسب مع مستوى تفكيره وردة فعل الاخرين عليه سيما اذا كان الجواب بديهي ومعروف لديه لانه بالتأكيد سيكون طرح السؤال سببا تحديد مكانته العقلية والفكرية لدى الاخرين
مثال على ذلك هل يصح من طالب كلية الحقوق ان يطرح سؤاله لماذا لاتعطينا الكلية راتبا شهريا كوننا نواظب على الدوام على مقاعد الدراسة وليس لدينا مورد نعتاش منه ؟
او لماذا لانكون اعضاء في مجلس الكلية او الجامعة ؟
او لماذا لاتعطينا وزارة التربية معاشا ؟ ...
او لماذا لانمشي في الطريق ونحن مغلقي الاعين ؟
اذن هناك مستوى للسؤال يعبر عن ثقافة السائل ولا ينتقص من قدر المسؤل اي الموجه اليه السؤال
يكفي ان اقول ان الطالب في كلية الحقوق بالجامعات الخاصة بسوريا يدفع أكثر من مليون ونصف للجامعة حتى ينال شهادة الحقوق وربما بدرجة مقبول ...

ويكفي ان اقول لاعزائي المتدربين ان دورة على كتابة المذكرات القضائية تكلف 2033دولار في بعض الدول العربية مثل الامارات والسعودية ومصر ....ومدتها لايتجاوز الشهر ؟ اما في اوروبا فيدفع المتمرن لاستاذه 500 يورو شهريا ليكتسب المعرفة العلملية القانونية اضافة الى الخدمات التي يقدمها للمكتب
والسؤال الان كم توفر عليك نقابة المحامين من مصاريف دراسة التمرين باعتماد التمرين المجاني
والسؤال لو امتنع اي محامي استاذ عن استقبالك في مكتبه لتتدرب هل تستطيع النقابة اجباره على استقبالك للتدريب ؟ ....
وهناك العديد من الاسئلة ...

[نـور الهدى]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم أيها المشاركين الأكارم زملاء المهنة
أنا متمرنة من فرع محافظة اللاذقية ... وطبعا لا يخلو فرعنا من المآخذ ... ولكن فيه ما يصبر المرء على جلة السيئات وهو العمل الراقي للموظفين فيه وتعاطي النقيبة فيه بمرونة وأخوة وتواضع مع الجميع ..
مع وافر تقديري لهم ...
مما لا شك فيه أن ما كتبه الأستاذ المحامي محمد أيمن الزين في غاية الأهمية وعلى المتمرن أن يمحص الكلمات قبل سردها ولكن لدي بعض التحفظات أسردها أستاذي الفاضل :

يكفي ان اقول ان الطالب في كلية الحقوق بالجامعات الخاصة بسوريا يدفع أكثر من مليون ونصف للجامعة حتى ينال شهادة الحقوق وربما بدرجة مقبول
أستاذي الكريم ... ما يدفعه الطالب في هذه الجامعات راجع إلى ملاءته المادية طبعاً ورغبة أهله الجامحة لنيله تعليم أكاديمي ... وما يدفعه هنا غالباً ما يكون ثمن علاماته الناقصة عن المعدلات العامة في الجامعات الحكومية ... ولو اعتمدنا على هذه الجامعات ...لما وجدت الآن غالبية دكاترتنا ومعلمينا ..ولنشأ جيل فيه ما يقارب 75% لم يكمل تعليمه
وهل من المعقول مقارنة الطلاب من ذوي المعدلات العالية الملتحقين بالجامعة الحكومية بعد كد وعناء .. وحتى مع مقدراتهم المالية الضعيفة .. ومن يعمل فيهم أحياناً أثناء دراسته بمن يولد وفي فمه مغرفة من الذهب ؟؟؟؟؟؟



ويكفي ان اقول لاعزائي المتدربين ان دورة على كتابة المذكرات القضائية تكلف 2033دولار في بعض الدول العربية مثل الامارات والسعودية ومصر ....ومدتها لايتجاوز الشهر ؟ اما في اوروبا فيدفع المتمرن لاستاذه 500 يورو شهريا ليكتسب المعرفة العلملية القانونية اضافة الى الخدمات التي يقدمها للمكتب

سيدي الكريم ... كمتدربين أو كدارسين وأساتذة ... أو حتى عاملين ... لا يمكن لنا المقارنة بيننا وبين ظروف أي دولة ... فشتانا بيننا وبين الإمارات أو حتى السعودية وهي مستوعب العاملين لغناها ؟؟!!!!
وهل ياترى مستقبل من التحق بهذه الدورات التدريبية كمن يتمرن هنا ؟؟؟ إلا ما رحم ربي !!!
أما عن أوروربا ............ لا مجال للمقارنة أو حتى لفسحة صغيرة من المقارنة .. فيولد فيها المواطن متمتعاً بمخصصات مالية وافية حتى يبلغ أشده ... أما عن المبالغ المالية المتقاضاة لديها تختلف تماما عن الفتات الذي يمكن أن يحصله المحامي المتمرن فور تخرجه ... هذا طبعا إذا كان قد أمضى فترة تمرينه وتخرج عالماً ما يفعل ... وفعلا تدرب على كتابة المذكرات ولم يقم بأعمال أخرى!!!... وتبعا للأرزاق أيضاً ومحيط العمل ...




والسؤال الان كم توفر عليك نقابة المحامين من مصاريف دراسة التمرين باعتماد التمرين المجاني
والسؤال لو امتنع اي محامي استاذ عن استقبالك في مكتبه لتتدرب هل تستطيع النقابة اجباره على استقبالك للتدريب ؟ ....
وهناك العديد من الاسئلة ...

النقابة ...... كيف توفر علينا نفقات التمرين وهي تعاني من القصور التطبيقي الذي تحدثت عنه أستاذي الفاضل ؟؟؟ سيما وأن الخريج عاطل عن العمل ويتكبد وقت انتسابه مبلغاً لا بأس به .. بالاضافة لما ينتظره من نفقات تنقل وهاتف ولن نتحدث عن هندامه وكم الأحذية التي يستهلكها.... أما عن التمرين المجاني ؟؟؟
فمثلا كيف يمكن لوزارة التربية أن تقول بالتعليم المجاني ... لو كانت المدرسة تستقبل التلاميذ وفق مزاجها ؟؟؟ فترفض هذا وتقبل ذاك ؟؟ لو لم تلحق الوزارة التعليم بعبارة إلزامي مجاني لما اكترث حتى الآباء بتعليم أبنائهم ... !!

وشكرا لجميع الأساتذة العاميلن والقائمين على المنتدى ... تقبلوا احترامي

[موضي أنور العسكر]

السلام عليكم أتمنى أن تساعدوني من خلال منبركم المبجل هذا وتساعدونا في تزويدنا باكبر كم من المعلوما القانونية وتوضيح كيفية كتابة المذكرات القضائية ولو بأمثلة لأنه تنقصنا الخبرة في هذه الأمور ....... وشكراً

[فراس محناية]

مع احترامي الشديد لك أستاذ المحامي محمد ايمن الزين لكن كلامك غير صحيح فأنا وكمحامي متمرن أوكد لك أنه لا يوجد أحد من المحامي المتمرنين يطلب مثل هذه المطالب ولكن هل يمكن ان نطلب الدعم من النقابة التي سجلنا بها وحسبنا عليها أضف إلى ذلك أين المنطقية من ان تاخد النقابة مبلغ 75 ألف من الطالب المتخرج حديثا وأكنه كان يدرس في بلاد الفرنجة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[المحامي حسن عجان الحديد]

تحياتي للجميع استاذنا العزيز محمد ايمن الزين فعلا يوجد العديد من الاسئلة ولكن دون اجابة . نحن المحامين في سورية لايجوز مقارنتنا مع المحامين في الامارات او في اوربا .(أرجو أن تكون منطقي وواقعي ). في اوربا المحامين من أفقر الطبقات الاجتماعية كما ان الموظفين في العدلية الكتاب والمستخدمون والمحضرون يتعاملون معهم بشكل فظ وحقير اما القضاة في اوربا لا يعتبرون المحامين احد جناحي العدالة .اما الشرطة في اوربا ...................؟؟؟؟؟؟؟ وأقول لزملائي المتمرنين كان الله في عونكم عليكم بالصبر .ولن يتم حل مشاكلكم وتحسين اوضاعكم حتى يتمكن المحامين الاساتذة من حل مشاكلهم .وأعتقد اننا لن نتمكن من حلها في الافق القريب ..... ((((أحيانا لا يريد الناس سماع الحقيقة لأنهم لا يريدوا رؤية أحلامهم تتحطم ))))))))

[مظهر غسان الصوص]

موضوع ضروري ومهم

للصراحة انا متخرج حديثاً
11/7/2014
بمعدل جيد
ولهلق ما توفقت انو لاقي محامي اتدرب عندووو
وكلوو عم يشتكي من الأوضااع والشغل الضعيف
......
هي أول مشااكلي للصراحة
ياريت لو حدى بيقدر يساااعدني
بكوون له جزيل الشكر والاحترام


...........
مكان سكني بدمشق القديمة
وارغب بالتسجيل بالنقابة بفرع دمشق.......
ولكن أبحث عن محامي مستعد لإستقباال متدربين
.......
ولكم الشكر
والاحترام