يوميات رجل قانون 0000( مات قبل اجله بعامين )

[المحامي بهاء الدين باره]

زارني أحد أصدقائي يوما وقال :
- هناك مشكلة لقريب وصديق خلاصتها ان ابنه ومطلقته قد حجرا عليه مع انه في كامل قواه العقلية ما العمل ......؟

- لا أعتقد ان كلامك دقيق ومن المستبعد الحجر عليه إذا كان صحيحا في عقله وتصرفاته ...
- والله يا أستاذ كما قلت لك فهو صديقي وأعرفه جيدا وعلى صلة به وبعائلته منذ أكثر من خمس وعشرين عاما .
- إذا كان كذلك .. يجب أن أراه قبل تحديد الإجراء القانوني الواجب اتباعه لنتصدى لإجراء الحجر ..
- أنا على استعداد لإحضاره إلى المكتب لتجتمع به ومن ثم احكم ..
أخذ موعدا لإحضاره ومضى .
وبعد يومين حضر صديقي مصطحبا معه رجل في العقد الخامس من عمره ... استقبلتهما ... ثم اعتذرت من صديقي واستأذنته بالخروج إلى الغرفة الثانية في المكتب .. لا بقى مع الرجل وحيدين ..
وجهت للرجل بعض الأسئلة المختلفة لاستوضح مدى صحة قواه العقلية وتصرفاته من خلالها ..... ولا أخفيكم أني وجدت في أجوبته رزانة وفصاحة وحتى بلاغة يفتقدها الكثيرين من الناس وبعد انتهائي من أسئلتي استطرد قائلا :
- يا أستاذ المادة هي سر الوجود وسعادته وشقائه وهي السبيل إلى الرفعة .... أما بالنسبة لي فكانت السبيل لان يجعلوني اقرب ما أكون من مشفى الأمراض العقلية أو تجاوزت ذلك .ا.ا.ا فالقاضي عين ولدي الذي مازال يبكي على لقمة العيش وصيا على حياتي وأموالي .... ومطلقتي التي هي (والدة ولدي) استطاعت أن تنتقم مني اشد الانتقام فقد انتقمت بي مستخدمة ولدي فحرمتني منه وهو وحيدي وحرمتني من كرامتي وحياتي وذلك على خلفية هذا التصرف .
وبعد حديث طويل طلبت من صديقي الانضمام إلينا فهمت منهما ان الرجل يملك ثروة كبيرة تقدر بالملايين ، وهذه الثروة كانت الهدف وبالاتفاق بين ابنه ومطلقته استطاعوا ان يحجرا عليه ولكن كيف استطاعوا الحصول على مثل هذا القرار ........؟ وكيف استطاعوا الحصول على تقارير طبية مخالفة للواقع ..... هذا الذي جهلته ومازلت أجهله حتى الآن .....ا.ا.ا
بصراحة يا صديقي لم اكن لأصدق نفسي أو خبرتي نتيجة ما يقارب ساعة جلستها معه أتحسس مواطن الضعف في التفكير لديه أو القصور العقلي .. مع ما أحضره من الأوراق والتقارير التي استند إليها كل من ولده ومطلقته في الحجر عليه ..... فاقترحت التالي :
_ إن كل ما أتضح لي ان هناك إشارات استفهام في قرار الحجر وفي التقارير الطبية التي استند عليها لاتخاذ مثل هذا القرار إلا ان هذا الأمر يحتاج إلى خبرة طبية ولابد من عرض الأمر على بعض المختصين لأحصل منه على ما يفيد الحالة التي نحن بصددها .... فوافق على الفور .... فطلبت منه مراجعتي بعد يومين .
اتصلت بأحد أصدقائي الأطباء المختصين بمثل هذه الحالات وشرحت له الحالة التي نحن بصددها ... وأخذت منه موعدا لمعاينة الشخص سريريا وعقليا ....
أرسلت الشخص المطلوب معاينته إلى صديقي الطبيب في الموعد المحدد واستمرت الفحوصات على مدى أسبوع ..... اتصل بعدها صديقي الطبيب وجزم بأن الشخص صحيح تماما من الناحية النفسية والعقلية وان ما ذهب إليه القضاء بشأنه تعتبر جريمة يجب الوقوف عندها .
وفي اليوم التالي حضر الشخص وأعطاني التقرير الطبي من الطبيب المختص ويفيد :
ان السيد......... مصاب بمرض السكر إلا انه سليم من الناحية العقلية والقولية ......
وبنتيجة هذا التقرير وافقت على مساعدة الشخص للخلاص من قرار الحجر الظالم الذي صدر بحقه .
كيف ابدأ ....؟؟
الشخص محجور عليه ... أي انه لا يستطيع تنظيم توكيل ... والقيم ولده الذي كان سببا في الحجر عليه ... وهو صاحب المشيئة في تنظيم التوكيل ..... أو الرجوع للقاضي الشرعي الأول من اجل الحصول على الموافقة لتنظيم التوكيل كونه هو صاحب الولاية العامة .
وفي هذه الحالة لابد من طرق باب فضيلة القاضي الشرعي ...... لان من المستحيل موافقة القيم على تنظيم التوكيل للأسباب السالفة الذكر .
دخلت إلى غرفة القاضي الشرعي وبيدي بعض ما هو مطلوب من اجل شرح المشكلة .... وشرحتها لاكما يجب الشرح لعدم وجود أذن صاغية للأمر وكان الرد ...
ما هي مصلحتك بهذا الأمر .ا..؟
- كوني محامي مصلحتي بالدرجة الأولى حماية الحق والتصدي للظلم .
- هذا لا يكفي ... ولا بد من وجود قريب يقر بوجوب تنظيم الوكالة .
- لكن القريب غير موجود ... وليس للشخص من أخ أو والد وليس له سوى ابنه ... ومطلقته وكلاهما من قام بعملية الحجر عليه ..ا
- وأنا لست موافقا على تنظيم التوكيل.
شكرت فضيلة القاضي الشرعي .... وخرجت قاصدا مصدرا من مصادر الفقه والعلم القضائي الشرعي في هذه المؤسسة ..... أحد المستشارين الذي يضرب بهم المثل في المعرفة بالأحوال الشخصية أطال الله في عمره وبارك الله لنا به وبعلمه ومعرفته .
شرحت الموضوع له كاملا وكان صدره واسعا لان يتفهم حجم المشكلة .ومن ثم أجاب :
- الأمر يتعلق بما يسمى الأمور الحسبيه وهذه الأمور لا تحتاج لمصلحة لكي يدافع عنها الإنسان ولذلك من الخطأ البحث عن المصلحة عند من يدافع عن مثل هذه الأمور وعلى القاضي الشرعي إجازة تنظيم وكالة لك بهذا الأمر وخاصة كونك محام .
- ولكن القاضي رفض كما شرحت لكم .
قام الفقيه والمستشار الجليل بإرسالي إلى أحد القضاة الشرعيين في أحد المناطق بعد ان هاتفه لإجازتي بتنظيم توكيل ....
وباختصار لما جرى نظمنا التوكيل ...... وتقدمنا بالدعوى ..... وتم تحويل الموكل إلى لجنة طبية بعد ستة اشهر ، ونتج عن ذلك ان الموكل ليس فيه من أمر يستدعي الحجر عليه .... وبعد تأجيل للبت بالدعوى استمر لمدة اكثر من أربعة اشهر بين تدقيق واكمال تدقيق ، صدر عن مقام المحكمة الموقرة قرارا يقضي بطلان الحجر ..... وللأسف ان الموكل لم يكن ليهنأ بهذا القرار إذ سبقته منيته قبل تنفيذه .
من يتحمل مسؤولية هذا الأمر ؟ ... فقد قتل موكلي قبل وفاته بعامين ......ا.ا.ا

مع تحياتي لجميع اعضاء المنتدى

[تيسير فارس أبوعيطه]

الاعمار بيد الله

وله حكمة فيما قضى و يقضي

أللهم لا اعتراض
لاحول ولاقوة الا بالله

استاذ بهاء باره الموقر
والله العظيم المتني هذه القصه كثيرا كثيرا وانا اقرئهااشكرك على هذه القصه جزيل الشكر
اما الغالي تيسير هذا ليطلع معك الاعمار بيد الله
والله نعرف ها الشي ولا حول ولا قوة الا بالله ولكن ما المغزى من هذه القصه
مغزاها كبير كبير كبير جدا
اقترح وانا خريج جامعه من خمسنجوم او سبع نجوم وجامعه امبرياليه كمان
اقترح ان تقام دعوى على الولد الابن يعني والمطلقه والدته بالقتل الغير العمد وعدم توريثهم الاموال ..وحسب الفقه القانوني الذييقول من قتل نفسا او ساهم بقتل نفسللافاده من امواله يحرم منه ويغرم بمثلها ايضا
انا ها الكلام من عندي انا
شو رايكم بنفع اكون مشرع او لا اجيبوني ادامكم الله

[المحامي بهاء الدين باره]

الاخ الفرزدق:

انا مع اقتراحك .... ولكن ليس بتهمة القتل .... ولكن ارى بأن يتم (الحجر )على الابن ... ووالدته ..... والطبيب .... وكل من اشترك بهذه الجريمة لمدة تزيد عن خمسة سنوات ... وذلك لان الحجر يجب ان يكون دقيقا .... بل غاية بالدقة ... لانه يلغي شخصية الانسان .... ويفصله عن محيطه ... وهل هناك من جريمة اكبر من ان تلغي شخصية انسان .....؟؟؟؟

الاستاذ تيسير : ( حسبنا الله ونعم الوكيل )

وتحياتي لجميع اعضاء المنتدى

استاذ باره
حجر حجر وشو المانع
المهم ان لا تمر هذه الجريمه من دون عقاب ولو كنت ارى من وجهة نظري الامبرياليه ان الاب قد مات كمدا وحزنا وغيظا من كل من اشترك بهذه الجريمه الابن والام والطبيب والفاضي الشرعي ايضا والقانون الذي يحكم ويحجر على الناس من خلال الاوراق فقط وكأن القانون اختصر كل ما يمت للانسانيه بقصاصة ورق لا يتعدى ثمنها ربع ليره سوريه
ااااااااااااااااخ كم هو ثمن الانسان عندنا رخيص

[المحامي بهاء الدين باره]

الاخ الفرزدق:
كلامك ووجهة نظرك الامبريالية (بتحقظ) صحيحة مائة بالمائة ، الا ان عقابي لكل من اشترك بالجريمة اشد قساوة من عقوبة جريمة القتل غير المقصود ... فالحجر .... يعني مايعني .... وفي ابسط مايعنية .... انك شطبت ارادة انسان وجعلته يتصرف بإرادة غيره .....
ولذلك بإحد ردودي للاخت ركانه في معرض مشكلتها .... كنت موافقا لوجهة نظر الاستاذ تيسير في الحرص والانتباه ..... وان تعرض نفسها على طبيب .... وتأخذ منه تقريرا عن وضها .... لانه ليس مستبعدا في ظل الفساد الذي نراه ... ان يكون مصيرها يوما كمصير هذا الانسان .... اي الحجر عليها ... وبمثل هذا الاسلوب .

تحياتي لجميع اعضاء المنتدى

[تيسير فارس أبوعيطه]

كثيرا ماتكون ردود الافعال والتعليقات عاطفية 100% في موضوع قانوني 1000%
ياسادتي
أنا أتحدى أن يستطيع أي شخص أن يحرك الدعوى ضد الابن وأمه بجرم التسبب في وفاة مورثهم بسبب استصدارهم قرار بالحجر عليه

يجب ألا نخلط بين الواقع والقانون فحتى يتم تحريك هذا النوع من الدعاوى يجب أن يكون هناك أدلة على وجود ارتباط بين الفعل والنتيجة
والرجل مات بعد سنتين من استصدار القرار

لماذا نتعامل مع المسائل القانونية بهذه العاطفه الجامحه
من طبيعتنا نحن العرب أن ردود أفعالنا عاطفية الى درجة الغثيان
ياسادتي ماهكذا تعالج المسائل القانونية

صحيح - لايختلف اثنان - على أن ما أقدم عليه أبنه وزوجته يخرج عن نطاق المعقول ويصب في خانة عقوق الوالدين ونكران الجميل والجشع والطمع وانعدام الضمير

ولكن ألا تتفقوا معي بأن هذا النوع من الاخلاق هو الرائج هذه الايام
فمن ركانه ورجاء ومن قبلهم وكثيرون غيرهم الى قصة هذا الرجل ( المرحوم) نجد بأن هناك خلالا خطيرا في بنيان هذا المجتمع برمته من أسفله الى قمة رأسه
الا من رحم ربي

عندما يطرح موضوع أو مسأله قانونيه فان تعليقي عليها يكون محصورا في نطاق القانون
أما عند طرح موضوع اجتماعي فانه حدود النقاش تكون مفتوحة وكل يدلي بدلوه وفقا لمعتقداته وارائه
لذلك أرجو أن يتفهم الزملاء تعليقي قبل التعليق عليه

[المحامي بهاء الدين باره]

لاستاذ تيسير :

اقتباس: كثيرا ماتكون ردود الافعال والتعليقات عاطفية 100% في موضوع قانوني 1000%

اولا : ردو الفعل ليست عاطفية ... ولكن لها صفة فكرية بالدرجة الاولى ومن ثم قيمة التصرف من الناحية القانونية .

اقتباس: أنا أتحدى أن يستطيع أي شخص أن يحرك الدعوى ضد الابن وأمه بجرم التسبب في وفاة مورثهم بسبب استصدارهم قرار بالحجر عليه

من قال انه هناك من يستطيع ان يرفع دعوى ضد الابن وامه ... لااتصور احدا قال ذلك وكلامك عن تحريك هذه الدعوى صحيح ....

اقتباس: يجب ألا نخلط بين الواقع والقانون فحتى يتم تحريك هذا النوع من الدعاوى يجب أن يكون هناك أدلة على وجود ارتباط بين الفعل والنتيجة والرجل مات بعد سنتين من استصدار القرار

ونحن لم نخلط بين الواقع والقانون ... مع احترامي لكل ارائك

اقتباس: لماذا نتعامل مع المسائل القانونية بهذه العاطفه الجامحه

ولم تبين لنا اين تعاملنا بالمسائل القانونية بالعطفة ..... والجامحة كمان

اقتباس: من طبيعتنا نحن العرب أن ردود أفعالنا عاطفية الى درجة الغثيان

صحيح ردود افعالنا كعرب تتوافق مع متكلمت ..... ولكن لم اجد بالذي طرح بهذا الموضوع تلك العواطف الجامحة المغثية

استاذ تيسير تتمة ماذكرت وطرحت موافق معك ..... ولمن جوابي لك .... ب حسبنا الله ونعم الوكيل لايحمل اي اشارة ، ولذلك قلت حسبنا ....... وليس حسبي فقط ..... ..... ربما كنت قد قرأتها خطأ ..... فإن كان فها أنا اوضحها .
لك كل التحية .... وأرجو ان توضح لنا وجه العاطفة بما ذكرنا
مع فائق تقديري

استاذ تيسير
معك كل الحق فيما قلته لان القانون فقط يصبح نافذ عندما يطبق بشكل مخالف وسريع يكون وقتها عندما سيخدم الظلم وعدم العدل
نعم استاذي العزيز هناك خلالا خطيرا في بنيان المجتمع وخلل واضح وواسع الانتشار
قلت لك يا استاذ نحن استطعنا ان نطرح واقعنا لكن ما خفي اعظم ونحن نستطيع ان نعبر عن رايينا ولدينا مجال فقط مجرد حضورنا هنا وتكلمنا بصوت قوي جعلكم تلتفتون الى ان هناك خلل
ما بالك بمن ليس لديه اي من هذه التقنيات ومن ليس لديه تلفاز ومن ليس لديه مجال ان ينظر منخلف السور
كم هؤلاء كثر
لذلك المشكلة اكبر بالاف المرات مما تتصورون
وما خفي اعظم
ما الحل ؟

[تيسير فارس أبوعيطه]

أستاذ بهاء

لو أنك قرأت تعليقات الزملاء على هذا الموضوع وعدت الى كافة المواضيع التي تطرح في هذا المنتدى لوجدت جوابا على سؤالك بشأن تعاملنا - عموما - مع المسائلالمطروحة بشكل عاطفي

ان عنوان الموضوع بحد ذاته لو أردنا الوقوف عنده لوجدنا أنه يخالف الشرع
فكيف يتأتى أن نحدد الاعمار ونقول أن فلانا مات ناقص عمر ( سنة أو سنتين)
ومن نحن حتى نحدد عمر هذا أو ذاك

ان طرح المواضيع القانونيه يجب أن تغلف بعنوان قانوني وليس عنوان ابتكاري لايتفق مع الشرع أو المنطق أو يكون بعيدا عن الواقع
ان المسألة المطروحة مجرد تجربة شخصية للزميل
وهذا لايجعل منها موضوعا جدليا فقد تصادف موت الرجل بعد استصدار القرار بفترة من الزمن
- تعددت الاسباب والموت واحد -
فلماذا نربط وفاته أو حلول أجله المكتوب بهذه الواقعة
ان مجرد ربط وفاة الشخص بتلك الواقعه بحد ذاته ضرب من ضروب التدخل بمشيءة الله وفرضية ليس لها أصل ولادليل عليها

عندما أقول أننا نتعامل مع المسائل بشكل عاطفي فأنا أعني ما أقول وهذه حقيقة لو اجتمعت كل كلمات المنتدى عليها لن تطغى عليها

كفانا جدلا في المسلمات فالوقت أهم بكثير وأثمن من أن نهدره في أمور لاتسمن ولاتغني من جوع

الرجل مات - رحمة الله عليه -
العبرة من القضيه - لمن يعتبر

ليس العيب في القانون وانما في أفراد المجتمع الذين يتطاولون عليه ( حكاما ومحكومين)
القرار تم الغاءه بقرار آخر
وهذا يعني أن الحق أعيد الى نصابه

أما الموت فلا سلطان لنا عليه
ويكفي أن يعتبر الناس
اذا كانوا للعبر طالبين

[المحامي بهاء الدين باره]

الاستاذ تيسير :
1- طرحت موضوع جديد .... دون ان تجيب .... اذا كنت تتكلم بالشمول في معرض ردك على ماطرح للنقاش في الموضوع .... فأنا معك بأن العواطف تطغى بكل الردود في مواضيع المنتدى ..... اما في موضوعنا بالذات لم الحظ شيئا من تغليب العاطفة بل نحن امام مشكلة .... نتحاور بها ... وهي حقيقية ......


2- اما العنوان للمقال ..... فلا اجد هناك لمخالفة الشرع لهذا العنوان وذلك للاسباب التالية :
أ- عنوان المقال ( مات .... قبل اجله.... بعامين )
استاذ تيسير لمناقشة العنوان .... الانسان المحجور عليه انسان مسلوب الارادة ... اي ان كيانه كأنسان من ناحية التصرفات انتهى مادام هذا الحجر .... وقلنا قبل اجله .... وبالتالي ان اجله محتوم .... وليس له علاقة بما جرى ...وهذا انحناءا للشريعة ... وليس خلافا معها ... يرجى اخذ العلم ...
3- الموضوع ليس عنوانا ابتكاريا .... ولكنه حقيقة ... وليس فقط من الناحية الافتراضية .... ولكنها من الناحية القانونية ...... الا اذا اعتبرت ان الحجر ..... وسلب الارادة لاتنهي انسان .....؟

وبالتالي ان تقول مخالفا للشرع .... فهذا الذي تقول مجرد سرد ... لم تبين لنا مدى مخالفته ...أأأ
اما بعيدعن المنطق ..... فهذا رأيك ..... وانا احترمه لانه خاص بك

اتمنى عليك قراءة الموضوع .... وعدم التسرع بالحكم ...... انا لم اقل ان المشكلة سببت الموت ..... ولكن ماطرحت هو تلك المأساة التي نحن بصددها بأستصدار قرارا ينهي انسان بهذه البساطة ........ الا تعتقد استاذي العزيز ... ان مثل هذه القرارات لاتحتاج الوقوف عندها ..... وان مجرد صدور قرار مخالف بعد عامين ....... عامين ...... عامين ...... لاعادة الانسان ... لانسانيته الكاملة....... وهل تعتقد ان اي منا من يستطيع ان يضمن نفسه لان يعيش يومين وليس عامين .

3- اين المسلمات التي نحن نجادل بها ......

4- مات الانسان ............ والله يرحمنا جميعا ... ولكن الا تستحق هذه المشكلة للطرح والمناقشة ....؟؟؟؟؟. اذا كان فأنا اسف لطرحها ............

استاذ تيسير تحياتي لك ومع فائق تقديري .........
وفوق كل ذي علم عليم

[تيسير فارس أبوعيطه]

المخالفه يا أستاذي الفاضل تكمن في عبارة ( قبل أجله بعامين)
واذا كنت تقصد أن الفترة مابين صدور القرار وخروج روحه من الجسد ( عامين ) وأن تاريخ صدور القرار كان اعلانا لوفاته
فان هذا أيضا خلط للامور
فلايتسقيم أن نعلن وفاة انسان بمجرد صدور قرار قصائي بالحجر عليه
ولو صح ذلك فان تاريخ الغاء القرار هو تاريخ ولادته وهذا أيضا غير جائز

الموت يا أخي ليس له أكثر من معنى الموت هو الموت
أما الحجر فهو أقل كثيرا من وصفه بالموت لانه حجر ليس الا
أرجو تسمية الاشياء بمسمياتها حتى لايختلط الامر على الناس
فهذا الموقع ليس حكرا على المحامين فقط
وفهمك كفاية أخي بهاء

الاساتذه الافاضل
ارى اننا نسينا المشكله وذهبنا الى العنوان فقط .وصدق المثل القائل تمسك بالبردعه ونسي الجمل
انا لست قانونيا ولست محاميا وانما اتسائل من الناحيه القانونيه البحته كما قال الاستاذ تيسير ...الم يقر اطباء على صحة قوى العقليه للمتوفي اليس هذا خطئا فادحا ...يعني اليسمن اصدر تقريرا اولي بان المتوفي هو فاقد لاهليته القانونيه والعقليه ايضا يعد تزويرا باوراق رسميه او الغايه من التزوير والتدليسلمنفعه شخصيه ...الم يشترك الابن والام بالجريمه اليس من يشارك او من يتدخل بفعل اجرامي يحاسبه القانون ...هذه هي الاسئله القانونيه البحته وعلينا من خلالها ان نبدء ...

[المحامي بهاء الدين باره]

اخي الاستاذ تيسير :
نحن نختلف كثيرا لهذه الناحية :
الموت له اكثر من تعريف ..... فهناك موتا حقيقة ... وهناك موتا مجازيا
قال فقهاء الشرع لهذه الناحية :
1- من حكم عليه عدم الانتفاع بملكه والعجز عن الاستفادة مما يملك وقضاء حاجته .... منزلته بمنزلة الموت .
(انظر بديع الصنائع صفحة 137 الجزء السابع )
(والجامع لاحكام القرآن للقرطبي )
2- وكذلك اطلق على من استرق نتيجة حرب صفة الموت وذلك لزوال ملكه .
3- ويمكن ان نطلق صفة الموت على المحجور عليه وفقا لما سلف
وذلك هناك موت حقيقي .... وهناك موت مجازي كناية .... (وذلك للايضاح )

اما ماتفضلت به بالموت ....فان هناك موت حكمي ..... وهناك موت مجازي .... جاء الكثير بأطلاق صفة الموت المجازي .... وهناك اطلاقات كثيرة على الموت في كتب الفقه .....
انظر بهذا الشأن اضواء البيان الجزء الاول صفحة 201
منها على سبيل المثال ولله المثل الاعلى إطلاق صفة الموت على النائم .

( لقوله تعالى ) وهو الذى يتوفاكم بالليل ويعلم ما جرحتم بالنهار .
(قوله تعالى ) الله يتوفى الانفس حين موتها والتى لم تمت فى منامها فيمسك التى قضى عليها الموت ويرسل الاخرى إلى أجل مسمى إن فى ذلك لايات لقوم يتفكرون .



معك حق اخي الفرزدق .... ولكن النقاش فيه فائدة ..... ولابد من التوضيح ..... ولكن شو هيه البردعة .
تحياتي للجميع

البردعه استاذ بهاءحسب تسمية جامعة جورج تاون رسن الجمل او رباط الجمل

دعونا نبدء من الجمل وليسمن البردعه

[تيسير فارس أبوعيطه]

حسب معلوماتي البردعه هي سرج الفرس أو الغطاء الذي يوضع على ظهر الجمل وليس الرسن كما ذهب الدكتور
فقط من باب التوضيح

أما فيما يتعلق بالموت الحقيقي والموت الحكمي وموت النائم
فانني أود أن ألفت نظر الزميل الى أنني قد أشرت الى أن هذه المصطلحات قد تكون معروفه للمختصين ولكني اشرت الى أن هذا الموقع ليس حكرا عليهم
ولذلك في تقديري انه يجب أن نراعي المستويات المختلفه لزوار الموقع
وايضا ألا نسمح للاصطياد في الماء العكر
فلو اطلع أي متشدد ( متشدق) على هذا العنوان لما تردد في تكفير كاتبه
ليس دفاعا عن الاحكام الشرعيه ولكن فقط من باب التهجم
ولذلك قلت بأن الحديث عن الموت يجب الا يكون عاما بهذه الطريقه
وفي رايي انه كان من الافضل أن يصاغ العنوان بطريقة أوضح وبالطريقة التي شرحت
فنقول أن شخصا ما ماتت شخصيته المدنيه قبل خروج روحه من جسده
او أن نقول ماتت شخصيته القانونيه وهو حي يرزق
هذا ماقصدت من تعليقي

أما ما أشار اليه سعادة الدكتور بشان ملاحقة الابن والام لتسببهما في وفاة مورثهم فقد سبق لي وأن أشرت الى أنه من الصعوبة بمكان ربط واقعة الوفاة بصدور قرار الحجر
خاصة وأن اثر القرار معنوي وليس مادي ولايمكن لابالتشريح ولابالتحليل اعتبار سبب الوفاة ناتج عن صدور القرار
ولكن الله يمهل ولايهمل

وفقكم الله وسدد خطاكم

[المحامي بهاء الدين باره]

اخي تيسير .... استغرب منك اللفظ :

اقتباس: وايضا ألا نسمح للاصطياد في الماء العكر

ماذا تقصد ........... وهل في كلامي .... اذا قصدت هذا ..... فإني ابدي استغرابي ....
وشكرا .... شكرا ...... شكرا .....

اما ما أشرت اليه ..... فأنه لايعنيني .... من يكفر .... كما لايعنيني من يشرع بالتحريم والتحليل ..... ولايجوز تحريم عنوان بحجة المستويات المختلفة ..... وانا من كتب الموضوع ..... وانا من يختار عنوانه ....مادام لايخالف الاصول الشرعية ..... والقانونية .... والادبية ..... والاجتماعية .
مع تحياتي لك ........... وفائق تقديري

يا جماعه رح نعمل قضيه من البردعه ان كانت رسن للجمل او غضاء الفرس او ضراب سخن المهم الجمل وحمولة الجمل....
مالكم ما بتصدقو الواحد يشط شوي حتى كلكم تنسوا الموضوع الرئيسي وتركضوا وراه
صحيح يا جماعه البردعه سراج الفرس او فراش الجمل او جرس الكبش
ورن رن يا جارس انتبه ما يجيك الحراس

[المحامي بهاء الدين باره]

على كل حال اخي الفرزدق .. دائما نحن في مواضيعنا نترك الجوهر ونتمسك بالقشور .... وسنعود للموضوع وللمشكلة وجوهرها ..... والتي كنت اريد ايصالها الى من يريد استقبالها .... ومن يهمه الامر بها ..... والتي تتمثل كم نحن نشعر بالاحباط عندما .... يكون الظلم متمثل .. بمفسد ينتشر هنا وهناك ..... الانسان مات وبأجله المحتوم ..... ولكن الا يحق لنا ان نقف امام هذا الظلم ونتحدث عنه ..... ونتعقب زيوله ولو بالكلمة على الاقل ...... ليس هناك عدالة مطلقة ...... ولكن بالوقت نفسه ... اذا تركنا للظلم يطلق يده فهذا يعني نهاية الكون ....
قد يحدث هناك اخطاء وهذا امر طبيعي ..... كل منا يخطيء ويصيب ..... نحن بشر ... ولكن تصحيح الخطأ ان يكون مترنحا .... ونعطي المجال لاستمراره عامين .... لانسان سلب الارادة ...هنا نكون امام مشكلة يجب الاشاره لها وان نتكلم فيها جديا ..... لماذا كان الحجر بمدة اسبوعين ...... والنظر بصحة الحجر .... امتد لسنتين .....؟
تحياتي للجميع

شكرا استاذ بهاء للتوضيح واتفق معك بما قلته كاملا
واضيف لقولك علينا ان نجتهد لرفع الظلم ومهما كانت الخسائر من جراء الدفاع عن المظلوم
وامامنا طريق طويل طويل للوصول الى نتائج مرضيه بالقضاء او الحد من الظلم وتقبل مني فائق التقدير والاحترام
شايف بس تكون مروق ما بقدر اشاكسك بالله عليك من اشاكس الان قولي رح اطق

[المحامي بهاء الدين باره]

شاكس اخي فرزدق ولايهمك .... ( ولو اني متحفظ على كل الماضي في المشاكسة ..)

نحن نأتي للمنتدى ... لقضاء وقت مستقطع نقضيه مع احبابنا .... نأخذ ونعطي .... يقدم كل منا مايستطيع للفائدة ..... وبالمقابل يستفيد من طروحات الاخرين ... تواصل يسبر مختلف الاراء دون اي تشنج ... ولكل نقاش فائدة .
لك تحياتي ..... ولجميع اعضاء المنتدى

[رئبال]

أنا مازلت محتار شلون عرفت متى ينتهي أجله حتى حددت أنه مات قبل عامين
بعدين بكل الأحوال مات وارتاح ..... العقبى لنا.. وياريت بس قبل عامين