منتدى محامي سوريا

العودة   منتدى محامي سوريا > المنتدى الفقهي > قضايا للمناقشة

قضايا للمناقشة قضايا ومسائل قانونية مهمة تهم المحامين تطرح للمناقشة من قبلهم.

إضافة رد
المشاهدات 7068 التعليقات 10
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 07-04-2006, 01:04 AM رقم المشاركة : 1
معلومات العضو
المحامية علياء النجار
عضو أساسي
إحصائية العضو







آخر مواضيعي


المحامية علياء النجار غير متواجد حالياً


افتراضي المسؤولية القانونية للمهندس المعماري

هل يتحمل المهندس المعماري المسؤولية القانونية عن الأضرار الناجمة عن أخطائه أو إهماله أثناء وضعه للتصاميم والرسوم المعمارية أو إشرافه على عملية التنفيذ وإشادة البناء؟ إن الإجابة على هذا السؤال ستكون بالإيجاب بداهةً، إذ أن القانون يجعل كل شخصٍ ارتكب خطأً سبب ضرراً للغير بالتعويض. غير أن مسؤولية المهندس المعماري في الواقع أقسى وأشد من مسؤولية الإنسان العادي، إذ أن المعماري خبير ومهني محترف، ودرجة الحرص والعناية التي يتطلب القانون توافرها في سلوكه أكبر من تلك الواجب توافرها في سلوك الإنسان العادي، كما أن القانون قد رتَّب مسؤولية المهندس المعماري عن الضرر الناجم عن عمله ولو لم يصدر عنه أي خطأ، فقد نصت الفقرة الأولى من المادة /617/ من القانون المدني على أنّه: ((يضمن المهندس المعماري والمقاول متضامنين ما يحدث خلال عشر سنوات من تهدم كلي أو جزئي فيما شيَّدوه من مبانٍ أو أقاموه من منشآت ثابتة أخرى...))، أي أن القانون اعتبر المهندس المعماري مسؤولا عن الأضرار التي ستنجم عن تهدُّم أيِّ بناءٍ أو جسرٍ أو سدٍّ كان مسؤولاً عن عملية الإشراف على بنائه، ولو لم يثبت صدور أي خطأ من جانبه، بل ولو كان الخطأ ناجماً عن عمل المقاول الذي يقوم بأعمال التنفيذ، إذ أن القانون جعل المهندس متضامناً مع المقاول في دفع كافة قيمة المبالغ الجابرة للضرر الناجم عن تهدُّم البناء كلياً أو جزئياً، وكأنَّ القانون بهذا البند قد جعل لكلِّ من المهندس والمقاول دافعاً للرقابة على عمل الآخر، بحيث يسعى كلٌ واحدٍ منهما لاكتشاف أيِّ أخطاء قد يقع بها الآخر لينبهه إليها ويساعده على إصلاحها.
ويعني هذا التضامن أن مالك البناء أو أيَّ شخصٍ آخر تضرر من تهدُّمه مخيَّراً في إقامة الدعوى ضد المهندس المعماري أو المقاول أو في مواجهتهما معاً، دون أن يستطيع أيٌّ منهما بأن يدفع بأنه غير مسؤول عن الضرر، لكون الآخر مسؤولاً عنه، ويلتزم بناءً عليه المهندس بدفع كامل مبلغ التعويض المترتب لإصلاح لمتضرر، غير أنه يستطيع المهندس المعماري أن يعود على المقاول بكامل المبالغ التي دفعها إذا استطاع إثبات أنه ليس متسبباً بالضرر، الذي يعود كاملاً لخطأ المقاول، وأنَّ سلوك المهندس وعمله كان متطابقاً مع سلوك أيِّ مهندسٍ حريصٍ معتاد.
ولكن قد يكون تهدم البناء ناجماً عن وجود عيبٍ في الأرض، أو أن يكون المهندس قد أطلع مالك البناء مسبقاً على احتمال تعرُّض البناء إلى مخاطر معينة، وقبِل هذا الأخير إقامته على الرغم من ذلك، فهل تعفي هذه الوقائع المهندس المعماري من المسؤولية؟ في الواقع أجاب القانون على ذلك بالنفي، فقد تابعت الفقرة الأولى من المادة /617/ المذكورة أعلاه قائلةً: ((... وذلك ولو كان التهدم ناشئاً عن عيب في الأرض ذاتها، أو كان رب العمل قد أجاز إقامة المنشآت المعيبة)).
أما عن الفترة الزمنية التي تستمر خلالها هذه المسؤولية قائمةً، فقد حددها القانون بفترة عشر سنوات ميلادية تبدأ من تاريخ قيام المهندس والمقاول بتسليم البناء جاهزاً إلى صاحبه، وذلك ما لم يتفق المهندس مع مالك البناء على أن يكون المهندس مسؤولاً عن الضرر الناجم عن التخريب لمدة زمنية أطول من تلك التي نصَّ عليها القانون. غير أنه إذا كانت رغبة أطراف العقد قد اتجهت إلى أن البناء مصمَّم ومجهز ليبقى فترة أقل من عشر سنوات، فإن مدة ضمان المهندس حينها تكون فقط لكامل المدة التي تمَّ الاتفاق على أن يبقى البناء خلالها قائماً، فإذا لم يقم مالك البناء بهدمه بعد انقضاء هذه المدة المتفق عليها، فإن مسؤولية المهندس حينها تنقضي على الرغم من استمرار البناء قائماً. وأما إذا وقع المحذور، وتهدّم البناء، فقد أوجب القانون حينها على المتضررين أن يقيموا الدعوى ضد المهندس المعماري خلال ثلاث سنوات من تاريخ الحادث، تحت طائلة سقوط حقِّهم في التعويض.
ولكن هل يشمل هذا الضمان جميع العيوب التي قد تظهر في البناء، ومهما كانت جسيمةً أو طفيفة؟ إن القانون كان واضحاً وصريحاً في تحديد ذلك، فقد جعل المهندس المعماري ضامناً للضرر الناجم عن التهدم الكلي أو الجزئي للبناء، وعن العيوب التي قد توجد في المباني والمنشآت والتي يترتب عليها تهديد متانة البناء وسلامته، أي أن الضمان لا يشمل فقط التهدُّم، وإنما يشمل أيضاً العيوب الجسيمة التي تهدد استقرار البناء، والتي يترتب عليها تهديد متانته أو سلامته. فإذا ما وقع خلافٌ حول عيب من العيوب التي ظهرت في البناء، والذي ادعى المالك على أنه يهدد متانة البناء وسلامته، فإن الأمر يعود للقضاء حينها ليقرر طبيعة العيب وما يمكن أن يترتب عنه من ضرر أو تهديد للبناء، ويستطيع القضاء أن يستعين في سبيل ذلك بخبراء من المهندسين، الذين يحددون جسامة العيب وأهميته وأثره على البناء. أما بالنسبة للعيوب الصغيرة وغير الجسيمة، فإن مدة ضمان المهندس المعماري لها يتم الاتفاق عليها عادةً فيما بين المهندس ومالك البناء، أو مع المقاول فيما إذا كان هذا الأخير هو الذي اتفق مع المهندس على القيام بعملية وضع التصاميم أو الإشراف على عملية التنفيذ.
إن المادة المذكورة أعلاه قد افترضت بشكلٍ أكيد أن المهندس المعماري سيكون مشرفاً على عملية تنفيذ التصاميم والمخططات والرسومات التي قام بوضعها، حيث سيكون بإمكانه حينها الرقابة على أعمال البناء وما يقوم به المقاول والعمال. أما إذا كان دور المعماري مقتصراً على وضع التصميم فقط، دون أن يكون مكلفاً بالرقابة على التنفيذ، فإنه لن يكون مسؤولاً حينها إلا عن العيوب التي أتت من عملية التصميم، والناجمة عن خطأ في التصميم أو نقصٍ فيه، ولا يترتب عليه أي مسؤولية عن إساءة تنفيذ تصاميمه ومخططاته أو عدم فهمها، فإذا كان التهدم الذي أصاب البناء أو العيب الذي هدد سلامته ناجماً عن عيب في التصميم فالمهندس المعماري مسؤول عن التعويض، وأما إذا كان سبب ذلك عائداً لأخطاء في عملية التنفيذ فالمهندس المعماري في منأى عن المسؤولية، التي سيتحملها المقاول لوحده أو بالتضامن مع المهندس الآخر الذي قام بعملية التنفيذ والإشراف في حال وجوده، ويحدد القضاء مستعيناً بالخبرة أيضاً سبب التهدم أو العيب في حال حدوث الخلاف.
ولتجنب المسؤولية التي يلقيها القانون على عاتق المهندس المعماري، نجد أن العديد من المهندسين يُضمِّنون العقود التي يبرمونها مع أصحاب الأبنية التي يقومون بأعمالٍ لحسابهم، بنوداً تعفيهم من المسؤولية التي قد تترتب عن الأضرار الناجمة عن إهمالهم أو خطئهم، أو على الأقل تضيِّق من نطاق هذه المسؤولية وتحدُّها بعددٍ محدودٍ من السنين، فهل هذه البنود ملزمة قانوناً، وهل تعتبر ملجأً يستطيع المهندسون المعماريون أن يحتموا خلفه، أملاً في تجنب تحمُّل المسؤولية التي ستنجم عن الخطأ الذي قد يقع فيه أيُّ واحدٍ منهم، في غمرة الحياة اليومية وهمومها ومشاغلها؟ في الحقيقة إن المشرع قد تنبَّه لمثل هذه البنود، وعرف أنه قد يكون بإمكان المهندس المعماري أن يملي رغبته في تضمين مثل هذه الشروط على المتعاقدين معه، فقام بتنظيمها قانوناً ونص في المادة /619/ من القانون المدني على أنه: (( يكون باطلاً كل شرط يقصد به إعفاء المهندسين المعمارين والمقاول من الضمان، أو الحد منه))، أي أن القانون جعل مثل هذا الشرط باطلاً، لا قيمة قانونية له، والمهندس المعماري مسؤولٌ مسؤوليةً كاملة عن الأضرار الناجمة عن تهدُّم البناء أو العيوب التي تهدد متانته وسلامته، ومدة ضمانه مستمرة لمدة عشر سنوات، ولو كان قد نصَّ في العقد على ضمانه للبناء مدةً أقل. غير أنه إذا كان بند الإعفاء من المسؤولية أو الحد منها باطلاً بالنسبة للعيوب الجسيمة التي قد تؤدي لتهدم البناء، فإن مثل هذا الشرط صحيح ونافذ قانوناً بالنسبة للعيوب الأخرى التي لا يترتب عليها تهديد البناء وسلامته ومتانته واستقراره، ويستطيع المهندسون إدراجها في العقود التي يبرمونها.
هل بقي أمام المهندس المعماري أيَّ ملجئً أو دفعٍ يستطيع الاعتماد عليه للنجاة من المسؤولية التي قد تترتب عليه في حال تهدم البناء أو إصابته بعيبٍ جسيم؟ نعم يوجد بكل تأكيد، فقد سمح القانون للمهندس بالتنصُّل من المسؤولية، واعتبره غير ملزمٍ بتعويض الضرر، إذا استطاع إثبات أن الضرر الذي أصاب البناء من تهدُّمٍ أو عيبٍ جسيم قد نشأ عن واحد من الأسباب التالية:
- سبب أجنبي لا يد للمهندس المعماري فيه، كحادثٍ مفاجئ أو قوةٍ قاهرة، كما لو وقع زلزالٌ مثلاً أو أعمال حربية أو طقس سيء وأحوال جوية غير اعتيادية من أعاصير وعواصف أثَّرت في البناء فسببت تهدمه جزئياً أو كلياً أو أصابته بعيب جسيم.
- خطأ من المضرور، كما لو كان صاحب البناء أو أحد المقاولين والعمال الذي قد تعاقد معهم بعد أن استلم البناء من المهندس قد ارتكب خطأً كبيراً أثناء قيامه بعمليات ترميم أو تجميل البناء مثلاً.
- خطأ من الغير، كما لو وقعت أعمال تفجير ارهابية أو أخطاء صدرت من شاغلي البناء أثَّرت في سلامته.
ويعود عبء اثبات وجود واحدٍ من الظروف أو العوامل السابقة على المهندس المعماري بكلِّ تأكيد، فالقانون يفترض مسؤوليته عن الضرر الذي أصاب البناء، ويترتب عليه هو أن يقيم الدليل والحجَّة على أن تهدُّم البناء عائدٌ لأسبابٍ لا يد له فيها، ولم يكن بإمكانه توقعها ولم تدخل في حسبانه. غير أنه إذا اتفق مالك البناء مع المهندس المعماري على اعتبار هذا الأخير مسؤولاً حتى في حال كان تهدُّم البناء أو تعيُّبه عائداً لسبب أجنبيٍ مفاجئ، قوةٍ قاهرة، خطأ من المضرور أو خطأ الغير، فإن هذا الاتفاق يعتبر حينها صحيحاً، ولا يعود بإمكان المهندس المعماري أن يدفع بكون الضرر ناجماً عن واحدٍ من هذه الأسباب.
إن موضوع مسؤولية المهندس المعماري قد يبدو للوهلة الأولى قانونياً بحتاً، غير أنه معرفته والإحاطة به ضرورة عملية لا بد لكل مهندسٍ معماري من التسلح بها، وذلك لكي يستطيع أن يضع في حسبانه المخاطر والمسؤوليات المالية التي قد يتعرض لها وتترتب عليه، فيكون في وضع أسلم في حال مواجهته لأيِّ حادثٍ من الحوادث، كما أن معرفة القانون وما ينص عليه من أحكام يعتبر بعضها إلزامياً لا يجوز الاتفاق على خلافه، في حين يترك الآخر لاتفاق المتعاقدين، يساعد المهندسين ومالكي الأبنية على معرفة الشروط التي يستطيعون تضمينها في العقود المبرمة فيما بينهم، فقد يضع المهندس شرطاً يعفيه من المسؤولية كاملةً في العقد، ويظنُّ أن هذا الشرط صحيح، فلا يأخذ بعين الاعتبار الحيطة والحذر اللازمين من مراقبةٍ للعمال ولأعمال المقاول، ليفاجئ حين وقوع الحادث، وظهور النزاع بكونه مسؤولاً مسؤولية كاملةً عن التعويض الجابر للضرر كله، وهذا يذكرنا بالقاعدة التي يحفظها الكثير من الناس، (لا جهل بالقانون).







التوقيع

صدق وعده .. ونصر عبده .. وأعز جنده .. وهزم الأحزاب وحده
رد مع اقتباس
قديم 07-04-2006, 01:21 AM رقم المشاركة : 2
معلومات العضو
أسعد المدرس
عضو مميز
إحصائية العضو








آخر مواضيعي


أسعد المدرس غير متواجد حالياً


افتراضي

اقتباس:
ولكن قد يكون تهدم البناء ناجماً عن وجود عيبٍ في الأرض، أو أن يكون المهندس قد أطلع مالك البناء مسبقاً على احتمال تعرُّض البناء إلى مخاطر معينة، وقبِل هذا الأخير إقامته على الرغم من ذلك، فهل تعفي هذه الوقائع المهندس المعماري من المسؤولية؟ في الواقع أجاب القانون على ذلك بالنفي، فقد تابعت الفقرة الأولى من المادة /617/ المذكورة أعلاه قائلةً: ((... وذلك ولو كان التهدم ناشئاً عن عيب في الأرض ذاتها، أو كان رب العمل قد أجاز إقامة المنشآت المعيبة)).

ما الحل المتوجب على المهندس فعله في هذه الحالة ... ؟؟؟ عدم القيام بالمشروع ... ؟؟؟

وهناك سؤال آخر أريد ان أسأله .... ما الفرق بين مسؤولية المهندس ومسؤولية حارس البناء ...؟؟؟

مع أملي ورجائي الشديدين ان يتم نقل الموضوع الى قسم "ابحاث في القانون المدني" ...

مع تحياتي
أسعد







التوقيع

ربما لا أكون مقتنعا بما تقوله ، ولكنني سوف أدفع حياتي ثمناً لحقك كي تقوله

I don't believe in the word you have written,but i'll defend your right to say it 'till death

رد مع اقتباس
قديم 09-04-2006, 05:35 PM رقم المشاركة : 3
معلومات العضو
المحامية علياء النجار
عضو أساسي
إحصائية العضو







آخر مواضيعي


المحامية علياء النجار غير متواجد حالياً


افتراضي

اخي الفاضل اسعد

هناك فرق شاسع بين مسؤولية المهندس المعماري، ومسؤولية حارس البناء. فمسؤولية المهندس تنصرف إلى سلامة البناء من العيوب أو التهدم الكلي أو الجزئي الذي يطرأ في البناء، وكل ما يهدد متانة البناء وسلامته. وفق مسؤوليته المهنية وما يجب عليه من مراعاة الأنظمة والقوانين المتعلقة بإقامة المنشآت. وتبدأ مدة الضمان من وقت تسلم العمل وتنتهي بمضي عشر سنوات منه. وهو ما ورد في نصوص القانون المدني المواد 617 وما بعدها.
أما مسؤولية حارس البناء فهي مسؤولية تقصيرية. وهو مسؤول عما يحدثه انهدام البناء من ضرر ولو كان انهداماً جزئياً سببه إهماله وتقصيره في المراقبة والصيانة، ويكون مسؤولاً في كل الأحوال ما لم يثبت أن الحادث لا يرجع سببه إلى تقصيره إو إهماله في الصيانة أو قدم في البناء أو عيب فيه... وهذا ما ورد في نص المادة 178 من القانون المدني.







التوقيع

صدق وعده .. ونصر عبده .. وأعز جنده .. وهزم الأحزاب وحده
رد مع اقتباس
قديم 09-04-2006, 05:57 PM رقم المشاركة : 4
معلومات العضو
أسعد المدرس
عضو مميز
إحصائية العضو








آخر مواضيعي


أسعد المدرس غير متواجد حالياً


افتراضي

يعني مسؤولية حارس البناء هي مسؤولية تقصيرية متجهة نحو الأضرار التي أحدثها انهدام البناء ومسؤولية المهندس هي مسؤولية عن البناء في حد ذاته ... فمسؤولية حارس البناء هي مسؤولية بعدية بعد انشاء البناء ومسؤولية المهندس هي مسؤولية وقت بناء البناء ... او خلل رافق نشأة البناء فجعله مختلاً وليس له علاقة فيما بعد فيما يحصل من تهدم للبناء نتيجة الاهمال وعدم الصيانة ما دامت الأساسات المبني عليها البناء صحيحة وتكون هذه مسؤولية حارس البناء ...
شكراً جزيلاً لك أختي علياء ....







التوقيع

ربما لا أكون مقتنعا بما تقوله ، ولكنني سوف أدفع حياتي ثمناً لحقك كي تقوله

I don't believe in the word you have written,but i'll defend your right to say it 'till death

رد مع اقتباس
قديم 10-04-2006, 01:21 PM رقم المشاركة : 5
معلومات العضو
المحامية علياء النجار
عضو أساسي
إحصائية العضو







آخر مواضيعي


المحامية علياء النجار غير متواجد حالياً


افتراضي

بالضبط اخي اسعد







التوقيع

صدق وعده .. ونصر عبده .. وأعز جنده .. وهزم الأحزاب وحده
رد مع اقتباس
قديم 11-04-2006, 02:18 AM رقم المشاركة : 6
معلومات العضو
أسعد المدرس
عضو مميز
إحصائية العضو








آخر مواضيعي


أسعد المدرس غير متواجد حالياً


افتراضي

الله يديمك ذخر لهذا المنتدى .... شكراً لك ....







التوقيع

ربما لا أكون مقتنعا بما تقوله ، ولكنني سوف أدفع حياتي ثمناً لحقك كي تقوله

I don't believe in the word you have written,but i'll defend your right to say it 'till death

رد مع اقتباس
قديم 11-04-2006, 04:47 PM رقم المشاركة : 7
معلومات العضو
المحامية علياء النجار
عضو أساسي
إحصائية العضو







آخر مواضيعي


المحامية علياء النجار غير متواجد حالياً


افتراضي

شكرا اخي اسعد

ونرجوالفائدة للجميع







التوقيع

صدق وعده .. ونصر عبده .. وأعز جنده .. وهزم الأحزاب وحده
رد مع اقتباس
قديم 12-04-2006, 11:45 PM رقم المشاركة : 8
معلومات العضو
المحامي حازم زهور عدي
عضو أساسي ركن
إحصائية العضو







آخر مواضيعي


المحامي حازم زهور عدي غير متواجد حالياً


افتراضي

ان مسؤولية حارس البناء تتحقق بمجرد وجود البناء فيمكن ان يكون البناء ما يزال قيد البناء و تحت اشراف المتعهد و لكن مسؤولية حراسته على الحارس القانوني او العقدي او القضائي عليه وإن مسؤولية المهندس تتجلى في الأعمال و التصاميم التي تحتج الى خبرة فنية خاصة تماما كمسؤولية الطبيب فإن قام الطبيب ببتر عضو من المريض دون حاجة لذلك سوى رغبة المريض فإنه يسأل جزائيا عن عمله و لو تم بناء على رغبة المضرور







التوقيع

hazem.jpg

رد مع اقتباس
قديم 13-04-2006, 01:06 PM رقم المشاركة : 9
معلومات العضو
أسعد المدرس
عضو مميز
إحصائية العضو








آخر مواضيعي


أسعد المدرس غير متواجد حالياً


افتراضي

ولكن تبقى مشؤولية الطبيب هي مسؤولية التزام بعناية وليست التزام بنتيجة ....







التوقيع

ربما لا أكون مقتنعا بما تقوله ، ولكنني سوف أدفع حياتي ثمناً لحقك كي تقوله

I don't believe in the word you have written,but i'll defend your right to say it 'till death

رد مع اقتباس
قديم 13-04-2006, 03:04 PM رقم المشاركة : 10
معلومات العضو
المحامي حازم زهور عدي
عضو أساسي ركن
إحصائية العضو







آخر مواضيعي


المحامي حازم زهور عدي غير متواجد حالياً


افتراضي

بالضبط تماما تتلخص مسؤولية الطبيب بتقديم الجهد الازم و المشورة الصحيحين فإن أخطأ كأن يخالف أصول الفن الطبي يكون مسؤولا إضافة إلى اهماله أو قلة احترازه أو مخالفته القوانين كذلك المهندس الذي يقدم المخططات فهو ملتزم بتقدم رأيه وفقا لقواعد الفن الهندسي أما إذا قام بتعهد المشروع فهنا ينقلب التزامه إلى التزام ذي طبيعة اخرى أما مجرد تقديم المشورة و المخططات الصحيحين علميا فلا يوجب المسؤولية إلا إذا ظهر خطأ هذه المخططات على الواقع







التوقيع

hazem.jpg

رد مع اقتباس
قديم 15-04-2006, 08:50 PM رقم المشاركة : 11
معلومات العضو
أسعد المدرس
عضو مميز
إحصائية العضو








آخر مواضيعي


أسعد المدرس غير متواجد حالياً


افتراضي

شكراً لك أخي حازم على ردودك التي نحتاج لها في منتدانا القانوني ....
تحياتي لك ....
أسعد







التوقيع

ربما لا أكون مقتنعا بما تقوله ، ولكنني سوف أدفع حياتي ثمناً لحقك كي تقوله

I don't believe in the word you have written,but i'll defend your right to say it 'till death

رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
صياغة القاعدة القانونية ختام مقالات قانونية منوعة 3 19-03-2011 11:47 AM
الأدلة الملزمة للقاضي في المواد المدنية سامر تركاوي مقالات قانونية منوعة 0 25-02-2011 12:36 AM
اجتهادات في السير وحوادث السير المحامية غادة همج أهم الاجتهادات القضائية السورية 0 30-11-2006 09:53 PM
مجموعة المبادئ القانونية للهيئة العامة لمحكمة النقض المحامي محمد صخر بعث أهم الاجتهادات القضائية السورية 1 28-11-2006 10:28 PM


الساعة الآن 12:39 AM.


Powered by vBulletin Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd
Translation by Nahel
يسمح بالاقتباس مع ذكر المصدر>>>جميع المواضيع والردود والتعليقات تعبر عن رأي كاتيبها ولا تعبر بالضرورة عن رأي إدارة المنتدى أو الموقع