تريد أن تراني إذا ادفع1000 ليرة

[المحامي سامر غسان عباس]

تريد أن تراني إذا فادفع :
السيدات والسادة الزملاء ..
أقلّنا أمضى في كلية الحقوق أربع سنوات وسنتان تمرين صاروا ست سنوات و هو بلا أي إنتاج ماخلا بعض الاستثناءات , ناتي لدفع الضرائب نحن ندفع مثلنا مثل الاطباء ومثل أي شريحة عالية الدخل .
طيب , لماذا جرى العرف أن نستقبل مراجعينا ونجيب عن أسئلة المستفسرين , دون أجر ما الفرق بين استشارة طبيب واستشارة محامي ؟
ذاك المراجع لديه مشكلة طبية وهذا لديه مشكلة قانونية مع الفرق ان الطبيب يأخذ أقلها 1000 لس أما انت عزيزي المحامي معلى ماذا تحصل ؟ .
أنا لن اطيل عليكم ولكني ومنذ مدة لا أستقبل أي مراجع مهما كانت مشكلته إلا عن طريق السكرتيرة وبعد دفع مبلغ الاستشارة وهو /1000/ ليرة سورية إلا من أَختار وبإرادتي إعفاءه منه كلا أو جزءا , وها أنا ذا أجهر بذلك امام نقابة المحامين وأقول لهم استحلفكم بالله هل ترون في تصرفي عيباً !
قلنا لكم فكروا بلصيقة تشبه لصيقة القاء قلتم المواطن حرام , طيب نحن المحامون ما ذنبنا ؟ !
إننا نريد أن نعيش بكرامة لا أن نستجدي موكلينا و السلام .
24 ساعة أم خمسة أيام ؟
6pm 4/10/2010

Samer Abbas
Freelance Syrian Lawyer
00963947738638

[مازن ابراهيم]

اقتباس: وها أنا ذا أجهر بذلك امام نقابة المحامين

المشكلة بإجهارك هذا ليس من نقابة المحجامين ولكن تمنى أن لا يكون مراقب الدخل في مديرية المالية التابع لها لا يتابع مواضيع المنتدى
وإلا أنت في ورطة كبيرة.

[المحامي محمد فوزي]

رحم الله استاذي
كان يضع 3 لافتات لتعرفة الاستشارات
بحيث اين جلس الموكل امام او على يمين او يسار الاستاذ
فسيراها تلمع ( الاستشاره لها ثمن فتكرم بدفعه 500 لس )
هذه البدايه فقط؟؟ بحيث اذا حضر الموكل وتكلم لساعات
كان الاستاذ يستمع ولا ينطق ببنت شفه
حتى يدفع الزائر الاستشاره ؟؟؟
واذا لم يفهم من التلميح باللافته كان يلفت نظره ان الاستشارة
ثمنها كذا وعليه دفعها قبل استيفاء المنفعه ( منفعة الاستشاره )
كان معه اكثر من الحق فموكلون اليوم
يسرقون الكحل من العين فكيف بااستشارة محامي؟؟

[أحمد الزرابيلي]

ليش الأستاذ ناهل ترك لحدا مجال مشان حدا يستشيرنا

منتدى محامين سوريا

استشارات مجانية

و الرأي يجتمع عليه أكثر من محامي

أنا برأيي أن يتم اصدارقرار من نقابة المحامين بتعميم الاستشارة المأجوره و تحديد قيمتها حسب نوعها و قدم المحامي و اختصاصه

شأننا شأن نقابة الأطباء

[المحامي محمد فوزي]

ونحن معك استاذ احمد الموضوع اكثر من ضروري وملح
ويجب ان يكون ملزم لان فيه مصلحة الجميع

[المحامي ناهل المصري]

عندما نتمكن من تجاوز خجلنا ونستطيع أن نمتنع عن الرد على الاستشارات المزعجة الأكثر من مجانية في التكسي والسوق والمطعم وعند الطبيب وبالشارع وعند الأقارب والأصدقاء والمعارف وأشباه المعارف عندها يمكن لنا تطبيق الاستشارة المأجورة ومطالبة النقابة بتقنينها.

وبرأيي أنها ليست بحاجة لتقنين فمن يجيدها ويتقنها يطبقها دون تقنين ومن مصاب بداء الخجل من المستشيرين مثلي فلن يستطيع تطبيقها حتى لو قننت خصوصاً مع الأهل والأقارب وحواشيهم ومن يأتي عن طريقهم.

أذكر من زمن بعيد ذهبت مع والدي لمكتب أحد المحامين القدماء لا أذكر اسمه لأجل موضوع ما فرأيت لوحة معلق عليها العبارة التالية: (الأتعاب تدفع سلفاً والاستشارة مأجورة خصوصاً للأهل والأقارب والأصدقاء).

أما أنا فقد ذهبت منذ أيام لعيادة أحد الأطباء لإجراء فحص ومعاينة . فطلبت مني السكرتيرة قبل الدخول ورؤية الطبيب مبلغ 800 ل.س إضافة لمبالغ أخرى قيمة صور وأشعة.

وبعد الانتظار دخلت للطبيب الذي سألني عن مرضي سؤالين أو ثلاثة وطمأنني أن صحتي بخير والحمد لله.

وأثناء الفحص طبعاً سألني معلومات شخصية وعن مهنتي . وحالما عرف أنني محامي بدأ بمجموعة أسئلة واستشارات قانونية لا تنتهي وكأني جئت لعيادته ليستشيرني لا لأستشيره . وقضيت في عيادته وقتاً وهو يسألني وأجيبه خجلاً وحياءً أكثر بكثير من الوقت الذي قضاه بفحصي ومعاينتي.

تكرر الأمر بالزيارة الثانية وحينما انتهينا سألته عن أجرة الكشف فقال 1500 ليرة سورية. ففي الزيارة الاولى تأخذ السكرتيرة مبلغ 800 ل.س قبل الدخول والمعاينة. أما في الزيارات التالية فيأخذ الطبيب المبلغ الذي يحدده بنفسه بعد انتهاء الكشف والمعاينة.

دفعتها له مبتسماً شاكراً حائراً .

لم يستح مني بطلب الأجرة . ولم يستح مني وهو ينهال علي بكم هائل من الأسئلة رشاً ودراكاً. ولم يستح مني وهو يأخذ أجر استشارته دون أن يسألني ما إذا كنت أريد أجراً لاستشارتي وكأن استشارتنا بالمجان.

ولكني استحيت أن لا أجيبه. واستحيت أن أطلب منه أن يهتم بعمله وأن يراجعني بالمكتب إن كان عنده أي استفسار أو موضوع أو دعوى. واستحيت منه أن أخبره قبل الإجابة أن استشارتي مأجورة. واستحيت منه أن أطلب منه أتعاب الاستشارة بعد الانتهاء من الإجابة.

ببساطة لأني ورغم خبرتي والمدة الطويلة التي قضيتها بممارسة مهنة المحاماة (عشرون عام) ورغم كل ما يقال ويشاع عن المحامين لم أتعلم ولم أعتد أو أعوّد معارفي وعملائي وموكليني على ذلك.

ولكن للصراحة فقد شكرني الطبيب على أجوبتي التي أراحته كثيراً . وشكر لطفي . وكافأني بالدعاء لي (الله يجزيك الخير) ووعدني بزيارتي بالمكتب لتنظيم بعض العقود المتعلقة بعقاراته وتنظيم توكيل إن احتاج لدعوى ولكن بشرط أن لا تكون أتعابي كبيرة كباقي المحامين!!!!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

طلب أتعاب الاستشارة حق وليس عيباً. أنصح زملاءنا الجدد بأن لا يسيروا على نهجنا هذا في هذه الناحية. وأن يستفيدوا من عيوبنا وأخطاءنا. وأن يهتموا بالاستشارة القانونية ويعطوها حقها ولا يستحوا من طلب الأتعاب عليها حتى قبل الإجابة لأن هذا حقهم . ولكي يعرف المستشير قيمة وقدراً للاستشارة والمستشار

وتقبلوا تحياتي

[المحامي سامر غسان عباس]

أطمأن أستاذ مازن فعندما ننال حقوقنا المالية لا مانع لدينا من تادية واجباتنا الضريبة ومشكور رد الأستاذين أحمد و محمد أما الأستاذ ناهل فأقول له إطمأن أيضا فأنا عن نفسي لم ولن أخجل بطلب حقي المادي بالاستشارة فمعيشتي بكرامة أنا و أهلي و اسرتي ومن أعيل أهم عندي بكثير مما سيقوله الموكل أو المستشير , و إن كانت النقابة مقصرة بحقنا , فنحن المحامون مساهمون بتقصيرها عبر سماحنا بالاستشارات المجانية , واسمح لي ان أجيبك بما عناه في رده الأستاذ الزرابيلي : أنت يا أستاذ ناهل الموقر عملت لنا المنتدى و مكتبك ( تكية ) فمن أين نسترزق ..... أدام علينا وعليكم رداء العافية ولا أدخلكم عيادة طبيب مرة أخرى أسعد الــلــه الأطباء وأبعدهم

[المحامي محمد فوزي]

اذا كانت الاستشارة من حقنا
فإن الساكت عن الحق محامي أخرس
وإذا كان للمحامي ميزات ومواهب
فإن الخجل ليس أهمها بالتأكيد؟؟

[المحامي ناهل المصري]

الطبع غلب التطبع يا أستاذ

الحقيقة أن الخجل من طلب أتعاب الاستشارة هو أحد العيوب التي يعاني منها الكثير من المحامين وأنا منهم

هي صفة نقص ولكن الكمال لله وحده ولا يوجد محامي كامل

وأتمنى أن أتعافى منها يوماً قبل التقاعد

تحياتي للجميع
خصوصاً المحامين ذوي الميزات والمواهب الكاملة

[المحامي أنس الجاجة]

وجود تسعيرة للاستشارة يعني أنها من الأمور التي تحظى بالرعاية نقابياً

واعتقد بأن احداث طابع نقابي يعود على المحامين بمبالغ توزع شهريا عليهم او بشكل نصف سنوي أجدى وانفع للمحامين من انتظار ان يدفع لهم المراجع مبلغ عن الاستشارة
وتوزيع مبالغ الطابع ان تم اقراره فانه يجب ان يتم تنفيذه من قبل لجنه مختصة ونزيهة تعمل لتوزيع هذا المبلغ على المحامين الذين يمارسون المهنة بشكلي فعلي وتجنيب المحامين الذين لادور لهم نقابيا سوى بارهاق المهنة وباقي الزملاء .

[المحامي غالب مظلوم]

[info]
تسعيرة وطابع وتوزيع وتعاون ولجان !!!!!!!!!!
رجعنا من الاول مطرح ما بدينا
ناس بتشتغل وناس ما بتشتغل
وناس عندها دخل ووارد وناس ماعندها
وناس بتاخد عالاستشارة وناس ما بتاخذ
وناس بتقبض الاتعاب سلف وناس بتتعب وبتروح عليها الاتعاب
هل المشكلة بهذا الحجم ليتم تشكيل لجان نقابية تفرض طابع وتوزع عائداته من جديد ؟ الن ننتهي من هذه الثقافة؟ ثقافة الاتكال والشحادة والاعتماد على العائدات والطوابع ورسوم الوكالات
هل يجب على من ياخذ اتعاب استشارته ان يدفع ضريبة ويقتطع من اتعاب استشارته ليعطيها لمن لا يتقاضى اتعاب عالاستشارة؟
الامر كما هو مفهوم من كلام الاستاذ سامر والاستاذ ناهل متروك للمحامي من شاء فلياخذ ومن شاء فلا ولياخذ كما يريد وحسب الاستشارة وحسب الشخص الذي يسأل
الاستشارات بالمنتدى من اعظم وافضل اقسام المنتدى تشكر عليها الادارة وكل من يساهم فيها ولا اظن انها تؤثر على شغل ودخل المحامين من اعضاء المنتدى او من خارجه ؟؟؟؟؟؟ !!!!! هذه مزحة بالتأكيد
وهي تهدف للثقافة العامة والارشاد والتوجيه لا قطع ارزاق المحامين فبالنهاية لا بد دوما من الرجوع لمحامي يكون رايه الاول والاخير ويحدد هو اتعابه واتعاب استشارته وتوكله
والمركب يلي ما فيها شيء لله تغرق
ودمتم
[/info]

[فؤاد أبو حطب]

أستاذ سامر اذا طلبت من موكلك استشارة بألف ، لا خلينا نقول خمسمية .
أنا متأكد انك بتنزل تاني نهار عالقصر العدلي بتلاقيه ما شي ورا شي موظف و هادا الموظف ما بيجاوبو على استشارتو و بس لأ بحللوا قصتو من ساسها لراسها .
و ما بدنا نحكي غير هيك لأنو صدقني البل بدو يصل لدقنا نحنا المحامين .

[المحامية لما وراق]

المركب يلي ما فيها شي لله بتغرق


الرزق من الله والاستشارة أعتبرها إغاثة للملهوف وهي لا تسمن ولا تغني من جوع ولن تكون المفصل في تأمين حياة كريمة للمحامي


الله الغني


اعتبروها حسنة وصدقة جارية عنكم وعن أولادكم


الأمر ليس خجلاً من طلب مردود أو مقابل عن تقديم الاستشارة وعن نفسي فأنا أعيب هذا الفعل وأمقته ولا أعتبره خلقاً نبيلاً ولا أقبل أن أقارن بمن يجب أن أعطيه وأدفع له قبل أن أراه وهو صاحب مهنة إنسانية أولاً قبل أن يكون الأمر مربوطاً بالمال


وحتى ولو أصبحنا في حياة تحكمها الماديات بشكل كامل ولو ضمن العائلة الواحدة ولكن يبقى للمعروف مكانٌ ويبقى ديننا هو المحرك الأول لتصرفاتنا ويبقى الحياء شعبة من شعب الإيمان

وتقبلوا مروري

[مازن ابراهيم]

حدث أن أوقفت تكسي من أمام القصر العدلي متجها نحو مجلس الدولة
فعرف السائق انني محامي بذكائه الخارق أنني محام ....طبعا من أمام القصر العدلي لمجلس الدولة ....شو بدي كون بياع مازوت

المهم
فاجئني السائق بسؤال يحتاج جوابه أن أكون متجها إلى الزبداني وليس إلى مجلس الدولة
المهم
جاوبته
وعند وصولنا ...نزلت من السيارة دون أن أدفع وقلت له الله يعطيك العافية
قال لي: استاذ نسيت تحاسبنا
قلت له: عفوا لا تآخذني !!!اديش طلعلك معي.
قال: خمس وثلاثون
قلت له: خمسين منيح
قال: اي والله يسلمو إيدك انت الكريم وأنا المستاهل.
قلت له: خمسين - خمسمائة (ثمن الساتشارة ) يعني أنا بدي منك 450 ل.
قال: ليش شو عملت استاذ كلو سؤال سألناك يا بدك تاخد خمسمية ليرة ليش
قلت: وانت شو عملت كلون ميتين متر اللي مشيتون بالسيارة وما صرفت أكتر من كشتبان بنزين بدك تاخد خمسن ليرة ليش.
مشان تحرم تنشيف ريق هالمحامين وقت يطلعوا معك روح هالمرة سامحتك ومرة تانية ما بتركك لتدفع خمسمية ليرة
وطبشت الباب ومشيت ومادفعتلو
ورحت قبل ما أحضر الدعوى اشتريت قنينة مي وبليت ريقي
قبل ما بلش مشكلة تانية مع موظفين مجلس الدولة.......................

[المحامية لما وراق]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المحامي مازن ابراهيم     حدث أن أوقفت تكسي من أمام القصر العدلي متجها نحو مجلس الدولة فعرف السائق انني محامي بذكائه الخارق أنني محام ....طبعا من أمام القصر العدلي لمجلس الدولة ....شو بدي كون بياع مازوت المهم فاجئني السائق بسؤال يحتاج جوابه أن أكون متجها إلى الزبداني وليس إلى مجلس الدولة المهم جاوبته وعند وصولنا ...نزلت من السيارة دون أن أدفع وقلت له الله يعطيك العافية قال لي: استاذ نسيت تحاسبنا قلت له: عفوا لا تآخذني !!!اديش طلعلك معي. قال: خمس وثلاثون قلت له: خمسين منيح قال: اي والله يسلمو إيدك انت الكريم وأنا المستاهل. قلت له: خمسين - خمسمائة (ثمن الساتشارة ) يعني أنا بدي منك 450 ل. قال: ليش شو عملت استاذ كلو سؤال سألناك يا بدك تاخد خمسمية ليرة ليش قلت: وانت شو عملت كلون ميتين متر اللي مشيتون بالسيارة وما صرفت أكتر من كشتبان بنزين بدك تاخد خمسن ليرة ليش. مشان تحرم تنشيف ريق هالمحامين وقت يطلعوا معك روح هالمرة سامحتك ومرة تانية ما بتركك لتدفع خمسمية ليرة وطبشت الباب ومشيت ومادفعتلو ورحت قبل ما أحضر الدعوى اشتريت قنينة مي وبليت ريقي قبل ما بلش مشكلة تانية مع موظفين مجلس الدولة.......................

هذه لوحة من لوحات بقعة ضوء وأجزم أنها لم ولن تحصل معك أستاذ مازن فأنت ما شاء الله لا تبخل بوقتك على إجابة من يسألون هنا ونحن لا نعرفهم وأكيد لن تساوم سائق تكسي ولو كان صرف قطرة وليس كشتبان بنزين وتأخذ منه أتعاب استشارة

[مازن ابراهيم]

اقتباس: هذه لوحة من لوحات بقعة ضوء وأجزم أنها لم ولن تحصل معك أستاذ مازن فأنت ما شاء الله لا تبخل بوقتك على إجابة من يسألون هنا ونحن لا نعرفهم وأكيد لن تساوم سائق تكسي ولو كان صرف قطرة وليس كشتبان بنزين وتأخذ منه أتعاب استشارة

خجلتيني استاذة لما بذوقك ولطفك، وكلامك ينم عن نبل أخلاقك
ولكن وإن كانت هذه القصة حقيقة لن أستطيع بعد كلامك هذا أن أعترف بذلك.

[المحامي عارف الشعَّال]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المحامية لما وراق     المركب يلي ما فيها شي لله بتغرق الرزق من الله والاستشارة أعتبرها إغاثة للملهوف وهي لا تسمن ولا تغني من جوع ولن تكون المفصل في تأمين حياة كريمة للمحامي الله الغني اعتبروها حسنة وصدقة جارية عنكم وعن أولادكم الأمر ليس خجلاً من طلب مردود أو مقابل عن تقديم الاستشارة وعن نفسي فأنا أعيب هذا الفعل وأمقته ولا أعتبره خلقاً نبيلاً ولا أقبل أن أقارن بمن يجب أن أعطيه وأدفع له قبل أن أراه وهو صاحب مهنة إنسانية أولاً قبل أن يكون الأمر مربوطاً بالمال وحتى ولو أصبحنا في حياة تحكمها الماديات بشكل كامل ولو ضمن العائلة الواحدة ولكن يبقى للمعروف مكانٌ ويبقى ديننا هو المحرك الأول لتصرفاتنا ويبقى الحياء شعبة من شعب الإيمان وتقبلوا مروري

أشكرك أستاذة لما ، و أنا أيضاً من هذا الرأي و في الحقيقة طيلة فترة مزاولتي المحاماة لم أرغب بتقاضي أتعاب الاستشارة و أحتسبها عند الله من باب النصيحة ، حتى عندما يعرض عليّ بإلحاح أحياناً أن أتقاضى بدل الاستشارة أرفض ذلك ، فأنا و الحمد لله من الأشخاص الذين يراهم الناس مجاناً بدون أي مقابل .

و باعتقادي الشخصي أن أتعاب الاستشارة مو محرزة و لا يضير المحامي أن يمضي زهاء ساعة من الزمن في النهار ينصح الناس لوجه الله ، لأن مورد رزقه الأساسي من أتعاب الدعاوى التي يترافع بها و التي تصل لمائة ضعف الاستشارة ، أو من تنظيم العقود أو تأسيس الشركات و غير ذلك .

فضلاً عن ذلك فإن هذه الاستشارات تشكل النذر اليسير من الاستشارات و الأسئلة التي يمطر المدَرَب أستاذه بها و ليس المدَرَب فقط بل أصدقائه و معارفه أيضاً ، يعني العصفور و خيطو . و هذه كلها استشارات مجانية لأنها جزء من الرسالة و الدَين الذي حملناه من أساتذتنا الذين لم يبخلوا علينا من واسع علمهم و معرفتهم حينما كنا نحبو في بداية الطريق .

و من ناحية ثانية تختلف مهنة المحاماة عن مهنة الطب و لا مجال للمقارنة بينهما ، كما أن الطبيب ليس المسطرة التي يقيس المحامي نفسه بها و هو ليس القدوة له أيضاً و إنما العكس هو الصحيح .

و من ناحية ثالثة أرجو من الزملاء الذين يتقاضون أتعاب مقابل الاستشارة - ولهم كل الحق بذلك طبعاً - أن يقوموا بإعطاء المراجع استشارة مكتوبة حتى يتحمل مسؤولية كلامه المأجور أسوة بالطبيب .

و أخيراً ألتمس المعذرة من الزملاء الذين يخالفونني الرأي .

[المحامية لما وراق]

أنا حصل معي عكس هذه اللوحة .. وسبحان الله كأن الخط الواصل بين المحاكم هو القاسم المشترك الذي يجعل كل سائقي التكاسي يعرفون أن من يقلونه محام ٍ .


المهم كان الطريق من مجلس الدولة للقصر العدلي ولما عرف السائق أنني محامية بدأ بالأسئلة بعد أن استأذنني بطرح سؤال وقضيت كل الطريق وأنا أجيبه على أسئلته المتلاحقة ووقت وصلنا أعطيته أكثر من المطلوب كالعادة فلم يرضى وقال لي خليها علينا أستاذة بكفي تعبناكي بالأسئلة فقلت له هذا حقك وسامحني بتعبك وما عملت غير الواجب فقال لي الله يعطيك ألف عافية ويبارك لك في علمك فاستأذنته ونزلت .

الله يعين الدرويش الجاهل ويعيننا معه

[المحامي محمد فوزي]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المحامي ناهل المصري     الطبع غلب التطبع يا أستاذ الحقيقة أن الخجل من طلب أتعاب الاستشارة هو أحد العيوب التي يعاني منها الكثير من المحامين وأنا منهم هي صفة نقص ولكن الكمال لله وحده ولا يوجد محامي كامل وأتمنى أن أتعافى منها يوماً قبل التقاعد تحياتي للجميع خصوصاً المحامين ذوي الميزات والمواهب الكاملة

اشكرك استاذ ناهل والحقيقه هي دعوى لجميع الزملاء وانا منهم طبعا للتحرر من هذا الخجل
الذي اضر بنا وبمهنتنا وامل ان نرى معا المواهب الكامله بجميع زملائنا فكفانا غبنا فمطلبنا حق
ومشرف ومبارك فيه وكما ترى استاذ ناهل الزملاء منقسمون مؤيد وممتنع لن اقول معارض
وهذا مايضعف العمل النقابي عندما ترغب ان تعمم الفائده باسم الجميع والحقيقه لااستطيع ان
الوم احدا فهي قناعات كما تفضلت الاستاذه لما والاستاذ عارف وهناك الكثيرون مثلهم وعلينا
احترام راي الاخرين بهذا الامر

[مازن ابراهيم]

اقتباس: المهم كان الطريق من مجلس الدولة للقصر العدلي ولما عرف السائق أنني محامية بدأ بالأسئلة بعد أن استأذنني بطرح سؤال وقضيت كل الطريق وأنا أجيبه على أسئلته المتلاحقة ووقت وصلنا أعطيته أكثر من المطلوب كالعادة فلم يرضى وقال لي خليها علينا أستاذة بكفي تعبناكي بالأسئلة فقلت له هذا حقك وسامحني بتعبك وما عملت غير الواجب فقال لي الله يعطيك ألف عافية ويبارك لك في علمك فاستأذنته ونزلت .

طلعتيني انا العاطل وانت ما في منك

الله يسامحك يا استاذة لما
على كل حال انت مافي منك بس أنا مو عاطل

[المحامية لما وراق]

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المحامي مازن ابراهيم     طلعتيني انا العاطل وانت ما في منك الله يسامحك يا استاذة لما على كل حال انت مافي منك بس أنا مو عاطل

انت الخير والبركة أستاذ مازن .. وأنا لم أقل عنك شيء وإلى الآن لستُ مقتنعة بأن القصة التي ذكرتها حصلت معك اللهم إلا على سبيل المزاح

وإذا اعتبرت أنني قلت ما جرى معي لهدف معين ووالله ليس ذلك في نيتي بتاتاً فاعتبر كلامي لوحة أخرى من لوحات بقعة ضوء التي تعرض ومضات عن أطياف متناقضة وجنبات من المواقف التي تحصل ضمن المجتمع

أحسن الظن بالآخرين كما تحسن الظن بنفسك وتبقى أنت الخير والبركة

[المحامي ناهل المصري]

[align=justify]
بما أن الموضوع كغالب المواضيع في المنتدى قد بدأ بالتشعب فأحب أن أوضح بعض النقاط:
الموضوع لطيف جداً ومتعدد الألوان وهذا أجمل ما فيه . فالموضوع ذو اللون الواحد ممل ورتيب وقليل الفائدة ولا يشجع على الحوار والمناقشة.
ولا يوجد فيه من وجهة نظري لا مؤيدين ولا ممتنعين ولا معارضين.
الموضوع أن كل واحد منا نظر للموضوع وناقشه وفهمه من ناحية مختلفة عن الآخر. وتناول في رده جانباً مختلفاً عن الآخر.


[frame="2 98"]
الأستاذ سامر طرح موضوع أتعاب الاستشارة القانونية بشكل عام وكان حديثه عن الاستشارة ضمن نطاق عمل المحامي (وسيتضح قصدي من هذه العبارة فيما بعد) ودعا لتكون الاستشارة مأجورة. وأنا معه في هذه الجزئية بالمطلق وعمله ليس عيباً بل حق وفيه احتراف ومهنية وهذا هو المطلوب وهذا ما يجب أن يكون عليه الأمر في كل مكاتب المحامين. هذه هي القاعدة وللمحامي كما تفضل الأستاذ أن يستثني ويعفي بإرادته من يشاء.
وضرورة تعميم أتعاب الاستشارة مسألة بغاية الأهمية والحساسية لأنها تؤثر في مجموع المحامين لا أحادهم. فلو كان هناك مكتبين لمحاميين متجاورين وكان أحدهما يتقاضى مبلغ 1000 ل.س عن طريق السكرتيرة وقبل الإجابة على أي سؤال. وكان المكتب أو المحامي المجاور يضيع الساعات وهو يجيب على أسئلة متلاحقة لا منتهية دون أن يأخذ قرشاً من السائل. لكان لهذا الأمر على المدى القريب والبعيد تأثير سلبي على كلا المكتبين والمحاميين. لسنا بوارد شرحه والتفصيل به الآن.
أختلف معه بجزئية بسيطة مرتبطة بقوله (إننا نريد أن نعيش بكرامة لا أن نستجدي موكلينا) وهي أن لا علاقة لكرامة المحامي بأتعاب الاستشارة ولا أعرف شخصياً محامي يعيش على أتعاب الاستشارات أو مقتصر عمله على تقديم الاستشارات فقط. حتى الآن على الأقل. لأني أعرف أن هناك أفكاراً جديدة لتأسيس مكاتب محامين مختصة فقط بتقديم الدراسات والاستشارات القانونية وهذا موضوع آخر.
المحامي حين يتقاضى أتعابه عن أي عمل يقوم به ومنه الاستشارة هو الذي يحدد الشكل الذي يتقاضى فيه الأتعاب وما إذا كان بكرامة أو بدون كرامة. وهو الذي يختار طريقه بالحياة مهما كان وضعه المادي بكرامة أو بدون كرامة. فالكريم كريم والوضيع وضيع.
[/frame]


[frame="4 98"]
الأستاذ مازن يعيش شأننا جميعاً أرق وهم التكاليف المالية التي باتت عبئاً على كل المحامين يثقل كاهلنا فأسقط الموضوع على موضوع التكاليف المالية وضمهما لبعضهما بجعلهما هماً واحداً يجب معالجته. فلو علمت الدوائر المالية أن بعض المحامين عشرات منهم يتقاضون أتعاب 1000 عن كل استشارة عدا عن بقية الأعمال لعممت الأمر على كافة المحامين وارتفعت تكاليف الجميع إلى حد أكثر مما هي عليه الآن.
[/frame]



[frame="12 98"]أستاذنا العزيز فوزي وهو من أنصار نظرية خصمك موكلك والموكلين الذين يسرقون الكحل من العين (وأنا ضد تعميم هذه الفكرة ونشرها واعتناقها من قبل المحامي وإن صحت جزئياً على أرض الواقع)، أيد رأي الأستاذ سامر قبلي وأعطانا أنموذجاً الطريقة التي كان يتبعها أستاذه رحمه الله. بوضع لافتات متعددة تذكر المراجع بضرورة دفع الأتعاب قبل الجواب. وواضح أنه لم يكن عنده سكرتيرة تطالب وتقبض الأتعاب قبل إدخال المستشير كما هو حال الأستاذ سامر وهذا طبيعي يدل على ازدهار وتطور مهنة المحاماة عما كانت عليه في القرون الماضية.

أيضاً أنا مع الأستاذ فوزي على سنة أستاذه وسأقوم بتعليق لائحة موضح فيها أتعاب الاستشارة وبعض العقود وطريقة دفع الأتعاب كما هو موجود في بعض مكاتب المحاماة. وهذا أيضاً حق وليس عيباً.[/frame]



[frame="15 98"]
الأستاذ أحمد دخل للموضوع من زاوية أخرى وهي وجوب تدخل النقابة بفرض الاستشارة وتحديد قيمتها شأننا شان نقابة الأطباء (والحقيقة هناك فرق بين استشارة الأطباء واستشارة المحامين سأبينه تالياً).
أيده في هذا المطلب الأستاذ فوزي وطبعاً الأستاذ سامر
كما أيده الأستاذ أنس الجاجة الذي أضاف اقتراحاً بإحداث طابع استشارة وتوزيع عائداته على المحامين الذين يمارسون المهنة بشكل فعلي ومنع توزيعه على غيرهم. ولا أدري مع الاحترام لرأي الأستاذ أنس ما الحاجة لهذا الطابع وما فائدته إذا كان سيوزع على العاملين والمنتجين فقط وهم ليسوا بحاجته لأنهم يعملون ويتقاضون أتعاب وهم الذين يدفعون ثمن الطابع. في الوقت الذي يمنع عمن لا يعمل أو عمله قليل وهو المحتاج إليه فعلاً؟
وعارض هذا الاقتراح الأستاذ غالب من منطلق ترك الأمر للمحامي وتقديره
وعارضه أيضاً الأستاذ فؤاد من منطلق عدم إمكانية تطبيقه لوجود بدائل عند الناس عند فرض أتعاب الاستشارة فرضاً.
وأنا مع المعارضين لهذا الاقتراح فمهنة المحاماة مهنة حرة وأنا ضد أي تدخل بالأتعاب أو بالتسعير ويجب ترك هذا الأمر للمحامي وتقديره. فإن شاء أخذ أتعاب وإن شاء كما قال الأستاذ سامر أعفى من أعفى. كما أن الناس تعرف متى تذهب ولمن تذهب. ولكل محامي موكليه وزبائنه سواء كانت أتعابه كبيرة أو صغيرة. وهناك فئة من الناس لا تذهب إلا للمحامي الذي يتقاضى أجراً بالساعة أو الدقيقة وهناك فئة لا تذهب إلا للمحامين المشهورين بأتعابهم القليلة والبسيطة. وهؤلاء موجودون وأولئك موجودين فلنترك للجميع حرية الاختيار.
[/frame]



[frame="1 98"]الأستاذة لما والأستاذ عارف كان لهما رأيهما الجدير بالاحترام أن الاستشارة جزء من رسالة المحاماة لا تضيره أن تكون مجانية.[/frame][frame="1 98"]وربما يستغرب البعض إن قلت أنني ورغم ماذ كرته أعلاه وتأكيدي وإقراري لكون أتعاب الاستشارة حق ووجوب تعميم هذه النظرية إلا أنني أؤيد وبنفس الوقت وبنفس الشدة رأي الأستاذ عارف والأستاذة لما. وهذا ليس تناقضاً وإنما نابع من إيماني بالحرية وحق الاختيار وحق المحامي وموكله بالاختيار وغريزة المساعدة ونبل الأخلاق وضرورة مساعدة الآخرين والمقولة الصادقة التي ذكرها الأساتذة غالب وعارف ولما أن (المركب يلي ما فيها شيء لله بتغرق).
وأؤكد وأنضم للأستاذ عارف بأني ومنذ بدء ممارستي مهنة المحاماة لم أتقاضى قرشاً واحداً كأتعاب استشارة وباب مكتبي مفتوح ولا يوجد على بابي سكرتيرة (أنا بحاجة لواحدة أو اثنتان الآن لتنظيم شؤون المكتب وأبحث عمن تملك الكفاءة اللازمة) وهذا أحد الأشياء الكثيرة المشتركة التي بيني وبين الأستاذ عارف. وأؤكد للأستاذ سامر أن هذا لم يؤثر بدخلي ولا بكرامتي ولا بعمل مكتبي والأمور أكثر من جيدة بفضل الله.[/frame]

تخلل هذا النقاش رواية بعض الحوادث التي بلا شك تحدث مع أي محامي وبشكل يومي وحدث معنا مثلها الكثير ربما نفرد للطريف منه موضوعاً أخر بفرصة أخرى.

أنتقل الآن لمشاركتي بالموضوع مع الاعتذار للإطالة:

[frame="15 98"]بالنسبة لي ومع الاحترام والتقدير لجميع الزملاء فقد طرحت جانباً آخر للموضوع غير متعلق بكل ما ذكر وربما خانتني بلاغتي وأسلوبي فلم أتمكن من إيصال فكرتي للجميع وخلطت في ردي السابق بين كل الأفكار.[/frame][frame="15 98"]
والشق أو الجانب الذي طرحته كانت متعلقاً بما يمكن أن أسميه الاستشارة الطيارة والتي أورد الزملاء أمثلة عنها.
أنا لم أتحدث عن الاستشارة كما تناولها الزملاء وهي الاستشارة التي تأتي ضمن إطار عمل المحامي في مكتبه وأثناء أوقات عمله. فهذه لم أقصدها بكلامي. وقد أوضحت رأيي بها المؤيد لكلا الموقفين المؤيدين والمعارضين والمستند لحرية الاختيار. وإنما أردت الإشارة للاستشارات الطيارة المزعجة التي يتعرض لها المحامي خارج إطار عمله.. في أوقات راحته وخلوته أو في أوقات قضاء حوائجه أو في الطريق أو في أوقات الراحة والسمر واللهو مع الأقارب والأصدقاء.
فحيثما وُجد المحامي يمطره الموجودون بسيل من الأسئلة لا تنتهي.
هذه الأسئلة وإن أخذت طابع أو شكل الاستشارة القانونية فهي ليست كذلك بل غالبا ما تكون من قبيل الغلاظة والسماجة وثقل الدم.
ولا تحمل أبداً معنى الرسالة أو قضاء الحوائج فالسائل في غالبها لا يكون صاحب حاجة بل فارض سماجة
هي تبدأ على الشكل التالي:
حضرتك محامي؟ ممكن استشارة أستاذ؟ تفضل
وتبدأ الأسئلة هذا وكل وعزل عشرين محامياً ويسألك عن موضوعه وإذا لم يدفع للمحامين أتعابهم فهل يستطيعون أن يلاحقوه؟. وهذا يسألك هل يحق لزهرة أن تتزوج خمسة أزواج وما حكم القانون السوري؟ وهذا يسألك عن قصة شاهدها بأحد الأفلام أو سمعها ببرنامج حكم العدالة؟ وهذا بنت حماه تريد الطلاق من زوجها ووكلت محامياً ولكنه يريد أن يستفسر منك عن بعض الأمور بدافع الفضول والاطمئنان؟؟ الخ من أسئلة لا تخطر ببالي الآن لا شك أنكم تعرضتم لها جميعاً.
هذا النوع من الاستشارت نتحمله ونجيب عليه بدافع من اللطف واللباقة والخجل رغم كوننا منزعجين أشد الانزعاج.
الخجل المقصود هنا أستاذ فوزي ليس الخجل بمعناه النفسي أو الطبي أو الاجتماعي أو المرضي الذي يخل بميزات ومواهب المحامي وتجعله محامياً أخرساً
وإنما هو الخجل النابع من اللطف واللباقة وعدم الرغبة برد السائل. أو هو الخجل النابع ربما من الفكرة التي أشار إليها الأستاذ عارف والأستاذة لما. إنه الخجل من صديق أو قريب أو إحراجه بطلب أتعاب عن غلاظته وأسئلته التي جاءت في غير محلها وغير وقتها.[/frame]

ردود على بعض التعليقات:
[frame="2 98"]أستاذ مازن واستاذة لما[/frame][frame="2 98"]
ليست القضية قضية عاطل ومافي منه.... وأكيد ليس قصد الأستاذة لما ذلك وأنا لا أدافع عنها أو عنك فكل منكما جدير بالدفاع عن نفسه والحوار مع الآخر بمنتهى التهذيب والرقي. ولكن المسألة مسألة ظروف فأنا شخصياً حدث معي كلا النموذجين وأكثر.. وسلوكي وردي في كلا الحالين كان نابعاً من مزاجي وحالتي النفسية ووضع السائل ومدى غلاظته ومستوى أسئلته إضافة لأخلاقه وتهذيبه وتربيته وخلفيته الاجتماعية.[/frame]



[frame="2 98"]أستاذ سامر عباس:[/frame][frame="2 98"]
حينما طرح الأستاذ أحمد موضوع قسم الاستشارات وقبله الأستاذ هيثم نويلاتي في موضوع أخر أنا متأكد أنه طرحه على سبيل الدعابة وتلطيف الجو. وكان الطرح وأسلوبه طرياً ومقبولاً وفهم الجميع أو الغالبية الغاية منهم وأرجو أن تكون منهم.
وهمسة عتب أخوية شفافة تجلو القلوب وتمحو الضغائن يا أستاذ فالقسم والمنتدى ومكتبي ليس تكية.. ولا أعتقد أني أنا أو المنتدى أو قسم الاستشارات القانونية قد قطعنا رزقك أو رزق غيرك أو أثرنا فيه أقل تأثير. وظني ويقيني أن العكس هو الصحيح فكل أعضاء المنتدى وخصوصاً من يساهم بفعالية بقسم الاستشارات المجانية قد استفاد من المنتدى بشكل أو بأخر وبنسب متفاوتة وأشكال مختلفة تتناسب طرداً مع نسبة ومستوى ما يقدمه للمنتدى والقسم. والواجب على من يستفيد أن يفيد ويعطي مقابلاً لما استفاد به.
بل أقول وبكل ثقة وبكل إيمان أن الاستشارات المجانية في المنتدى والبيت والمكتب كانت كما تفضل الأساتذة طريقاً للخير فتح الله به لنا أبواباً أخرى من الرزق والمحامي وأنا محامي لا يعتمد على الاستشارات الرسمية أو الطيارة برزقه. وأنا أعتمد على الله الرزاق قبل شيء وعلى الأعمال الأخرى كالدعاوى والعقود وعقود الاستشارات وغيرها.
وإذا قبلت دعوتي وشرفتني بزيارة لمكتبي فثق أنك لن تجد تكية ولن ترى دراويش ومساكين وصغار كسبة يجلسون على عتبات المكتب منتظرين الاستشارة المجانية مرتدين الجلابيات ومعلقين مسابح في رقابهم وعلى صدورهم وأيديهم. وإنما ستجد شيء أخر مختلف تماماً.
إن كنت مخطئاً بكلامي وإذا كان قسم الاستشارات القانونية يؤثر سلباً لا إيجاباً على دخل المحامين وكان هناك من يؤيد هذا الرأي فأنا على استعداد لإغلاق القسم وإلغاؤه.[/frame]




[frame="2 98"]
أستاذ عارف:
أحب أن أوضح نقطة أختلف معك فيها وهي متعلقة بالتمييز بين استشارة الطبيب واستشارة المحامي
فاستشارة المحامي وطبعاً أنا أتحدث عن النوع الأول الاستشارة الرسمية الواقعة ضمن إطار عمل المحامي وفي مكتبه لا تقل أهمية وخطورة عن استشارة الطبيب وهي مثلها يجب أن تكون مأجورة ضمن حدود حرية الاختيار كما بينت. ولكن لماذا استشارة الطبيب مأجورة بالأعظم واستشارة المحامي غير مأجورة بالغالب؟
السبب في ذلك لا يرجع إلى أن استشارة الطبيب أهم من استشارة المحامي. كما لا يرجع إلى أن الأطباء أفضل من المحامين أو العكس. أو أنهم أحوج وأجشع للمال من المحامين أو العكس.
السبب أن الطبيب (وخصوصاً الأطباء العامين والمختصين من غير الجراحين أو أطباء التوليد والذين يقومون بعمليات طبية) لا يمارس عمله إلا من خلال الاستشارة الطبية. وعمله ومهمته يبدأ وينتهي في الغالب بالفحص والمعاينة والاستشارة والوصفة الطبية. وهذه هي التي يأخذ عليها الأجر . وهي الشكل الوحيد لعمله.
والأمر مختلف كما تعلم وكما تفضلت بالنسبة للمحامي.
فالاستشارة ليست الشكل الذي يمارس المحامي عمله من خلاله. ولا الشكل الذي ينحصر به عمله. وفي معظم الأحوال لا يكون إعطاء الاستشارة هو نهاية الطريق بالنسبة إليه أو نهاية عمله المكلف به بل تكون بداية لأعمال أخرى متنوعة أحدها التوكل بالدعوى.
لذلك لا تكون الاستشارة عملاً مستقلاً وإنما تدخل ضمن مجموعة من الأعمال الأخرى وتعتبر أتعابها جزءاً من الأتعاب. وبالتالي في هذه الحالة أنا لا أعتبرها مجانية وإنما مأجورة ولكن أجرها ليس محدداً مستقلاً وإنما هو جزء من أتعاب المحامي التي تقاضاها عن مجموع ما أداه من أعمال.
[/frame]



[frame="2 98"]
أستاذ فوزي:
أرجو أن أكون قد أوضحت وجهة نظري بشكل أفضل من المشاركة الأولى. وأرجو أن أكون قد أوضحت الفرق بين الخجل الذي قصدته أنا والخجل الذي فهمته أنت.
وأنا أؤيدك بضرورة التحرر من الخجل المريض الذي يمنعنا من المطالبة بحقوقنا ... وأتمسك بحيائي وأدبي وسلوكي الاجتماعي المقتنع به.
كما سبق وبينت أنا لا أرى في هذا الموضوع أي انقسام فكل منا شارك من الزواية التي نظر بها للموضوع.
والأمر لم يكن محتاجاً لأكثر من بعض التنسيق للأفكار الواردة فيه.
وبكل الأحوال فالاختلاف بالرأي وتعدد وتنوع الأراء لا يضعف العمل النقابي وإنما يغنيه. بشرط أن يكون هدفنا واحداً هو الارتقاء بالعمل النقابي والارتقاء بهذه المهنة وبمن يمارسها للمستوى الذي تستحقه ويليق بها وبه.
[/frame]

عذراً للإطالة
وتقبلوا تحياتي جميعاً
[/align]

[مازن ابراهيم]

اقتباس: وتقبلوا تحياتي جميعاً

تقبلنا تحياتك استاذ ناهل كما نفعل دائما،،،،وما نقابلها إلا بتحيات تماثلها
شكرا لردك المطول والمتعوب عليه
شكرا لاسلوبك الراقي والنبيل في الرد على جميع المشاركين
أما بخصوص الاستاذة لما فأنا طبعا لاأقصد سوى المزاح
7
7
7
أيضا تقبلوا تحياتي

[أحمد الزرابيلي]

زملائي الكرام :

ان مهنة الطب كمهنة المحاماة لا أجد بينهم أي فرق نهائياً

رسالة - انسانية - فرسان .....................

حتى بكشفية الطبيب على المريض و علاقة المحامي مع المستشير

فالطبيب يحيل المريض لاجراء تحاليل طبية للوقوف على حالة المريض


و المحامي يطلب من الموكل جلب قيد عقاري و ما شابه لتقدير موقف المستشير


و لا يوجد أي انتقاص للطبيب حين قررت نقابتهم تحديد الاستشارة و قيمتها

و قد انتقدنا جميعاً حتى في هذا المنتدى نقابة الأطباء حين زادت قيمة الكشف الطبي منذ أشهر

و لكننا استسلمنا لأن ورائهم نقابة تحميهم ظهر أعضائها على شاشات التلفزيون يدافعون عن قرارهم

و ما أحزنني أنه

ليس فينا من لا يطلب قيمة استشارته التي تعب ليجمعها عشرين عاماً من عمره في الدراسة لأنه فارس أو نبيل


بل لأننا نخجل


محامي و يخجل


و ليس عكس كلمة الخجل هنا هو الوقاحة بالتأكيد


و انما برأيي أنه اذا كان المحامي يخجل من المطالبة بحقه فلن يستطيع صون حقوق موكله

لأنه سيخجل من الشرطي و القاضي و الآذن و سيخجل من القرار الذي سيصدر بحق موكله

و سيخجل من أن يتضمن استئنافه كلمة تجرح فلان أو علتان من القضاة

الشخصية لا تتجزأ

و الموقف الانساني لا يتجزأ

و القرار الحر لا يتجزأ

و اذا ذهب الأشخاص الى دهاليز القصر العدلي للهروب من الاستشارة

فليذهبوا

فالرزاق هو الله

كل ما تمنيته هو ان يكون لنقابتي شأن في رفع سوية المحامي

و كل ما تمنيته هو أن أجد خبرة طبية يجريها أطباء مسميين من نقابة الأطباءعلى خطأ طبي يقترفه أحدهم فيه ادانة للطبيب المخطأ



نعم

يجب أن يكون لنقابتي موقف و تحدد أجر الاستشارة

أنا من يقرر اعفاء من أشاء

و استوف الاستشارة ممن أشاء

حتى لا يصل بنا الحال لأن يقوم أحدهم بالقول


(( ما بكفي أنو استشرناك ))

فضلت على راسي و الله

أنا من بعد الله صاحب الفضل بردي على الاستشارة

و انا من بعد الله صاحب العلم و الجهد حتى تمكنت من الاجابة

و انا من سيقرر أنني لن أتقاضى أجر استشارة واجبة الأداء

[المحامي ناهل المصري]

[align=justify]
بكل المودة والمحبة التي بيننا أستاذ أحمد وبكل الاحترام والتقدير اسمح لي وبدون خجل أن أتنطع للرد على مشاركتك الأخيرة كونها تتحدث عن الخجل وكوني الوحيد الذي تحدث عنه ولكن مع اختلاف المعنى بيني وبينك.
اسمح لي وبدون خجل أن أقول بأن البعض ربما ما زال بعيداً عن المعنى الذي قصدته من مشاركتي وأرجح أن هذا مرده عجزي وتقصيري في إيصال وشرح المعنى المقصود.
اسمح لي وبدون خجل أن أقول أنني أختلف معك ومع الأستاذ فوزي في فهمكما لما قلته حول الخجل وفي إخراجكما لمشاركتي خارج إطارها المقصود وتعميمها وتحميلها ما لا تحتمل.
اسمح لي وبدون خجل أن أحتج على تحويل الخجل كما قصدته من صفة حميدة وخلق جميل بالإنسان عامة وليس المحامي فقط. إلى صفة نقص ووصمة عار بحق المحامي كما ورد ببعض المشاركات.
اسمح لي أن أحتج وأستغرب مشاركتك الأخيرة بعد أن ظننت أنني شرحت وجهة نظري شرحاً مقبولاً ينفي عنها التأويل والتخمين والاستنتاج والفهم الخاطئ.
أنت والكل يعلم أستاذ أحمد إيماني ومواقفي بأن المحاماة رسالة والمحامي فارس لا يخشى في الله لومة لائم. وهذا من جهة يتفق مع رأيك فيما يجب أن يكون عليه المحامي. ويتعارض وينقض من جهة أخرى ما ورد في مشاركتك من تلميحات تخصني وتخص مشاركتي حول الخجل.
ولكي أثبت لك وجهة نظري أقول وبدون خجل منك أو من النقابة أو من أحد أننا معك في كل مطالبك بأن يكون للنقابة شأن في رفع سوية المحامي وأن يكون لها دور وموقف في كل ما يتعلق بعمل وكرامة المحامي.
أصواتنا وقلوبنا وأقلامنا ومنتدياتنا وتواقيعنا معك أستاذ أحمد وبدون خجل من أحد بكل مطلب حق وبكل مطلب يرفع من سوية المحامي
ولكن هل إذا اختلفنا معك بمطلب أو اقتراح فمعنى ذلك أننا نخجل أو خرسان أو نعمل ضد مصلحة المحامي أو فاتحينها تكية؟
أليس لنا حق إبداء الرأي أيضاً؟ أليس لنا وجهة نظر يجب أن تسمع وتحترم؟
اسمح لي أن أقتبس معنىً ورد بمشاركة الأستاذ عارف وبالإذن منه وهو أن الأطباء ونقابتهم ليسوا قدوة للمحامين بل العكس هو الصحيح وخصوصاً في السلوكيات الخاطئة.
إذا كانت نقابة الأطباء تقف مع الطبيب المخطئ كما تقول وتخالف قيم ومبادئ مهنة الطب العظيمة وتنكث بقسم أبوقراط الذي يقسمه كل الأطباء، وتضيع حقوق المرضى ضحايا الأخطاء الطبية وتغطي وتتستر على جرائم أصحاب الياقات البيضاء. فهل هذا ما نريده من نقابتنا وهل هذا هو المثل الذي نبغيه.
لا نريد لأحد أن يسكت أو يتستر على الخطأ.......
أقول لك ولنقابتنا وبدون خجل من أحد وأنا طبعاً لست وقحاً نطالب النقابة بأن تقف مع المحامي المهني وتضمن للمحامين ممارسة مهنتهم باستقلال وحرية ومهنية ووفق أصول الدستور والقانون. وأن تعمل للحفاظ على مكانة وكرامة المحامي. وبنفس الوقت أن تضرب بيد من حديد على يد كل من يسيء لنفسه ولزملاءه ولمهنة المحاماة. فبدون المحاسبة وبدون محاربة الأخطاء لن يكون هناك ارتقاء ولا كرامة ولا شيء وستسير الأمور من سيء إلى أسوأ.
ليس المطلوب من النقابة أن تقف مع المحامين في أخطاءهم وإنما أن تقف معهم في الحق والعدالة وسيادة القانون.
هذه الدعوة وبلا خجل موجهة ليس فقط لنقابة المحامين وإنما لجميع النقابات أطباء ومهندسين ومعلمين وغيرهم.......
لنعمل جميعاً على الارتقاء ببلدنا ككل وليس المحامين فقط... لنعمل وبصدق وأمانة ومنهجية لأن نتخلص من موقعنا الذي نتمسك به بين دول العالم السادس (عفواً الثالث) ونحجز لنا مكاناً بين دول العالم الأول لا الثاني.
لنعمل جميعاً على التخلص من خجلنا في مواجهة الفساد والجهل والتخلف والعادات البالية وحب القول وكراهية العمل. ونخجل قليلاً من زلاتنا وأخطاءنا وعيوبنا ونواقصنا الحقيقة. لنخجل من الشعارات التي نحملها ولنعمل ولو بجهد بسيط لتحقيق جزء منها.
أخيراً وعلى سبيل الاستطراد سأعطي دليلاً أخيراً على كلامي والشيء بالشيء يذكر وهو أننا بالمنتدى وأقصد إدارة ومشرفين، وأعضاء أيضاً، لن نخجل من أحد كائناً من كان، ولن نخشى في الحق لومة لائم، فنحن في منتدى محامين والمحامي لا يخجل!!!
نحن نرحب بكل من يقدم قيمة وفائدة للمنتدى ومع كل حوار راقي ومع كل قضية عادلة ومع كل رأي حر ومع كل نقد بناء ومع كل اقتراح مفيد ومع كل مطلب حق. ونعتذر عن كل ما سوى ذلك.
سنشكر ونثبِّت ونشارك ونناقش ونحاور ونساعد بكل ما أوتينا من قوة وإمكانيات كل موضوع يحمل الفائدة والقيمة بالمنتدى. ومقرين بفضل كل من له فضل في هذا المنتدى.
وسنهمل ونحذف وبدون خجل من أحد كل ما هو دون ذلك. وسنطبق قوانين المنتدى بلا خجل ولا وجل بكل حزم وأمانة على الجميع دون استثناء. فأما الزبد فيذهب جفاء وأما ما ينفع الناس فيمكث في الأرض (ولله المثل الأعلى)
أنا حشرت موضوع الحذف بالموضوع أستاذ أحمد لأثبت لك أننا لا نخجل من أحد في الحق وفيما نؤمن وندافع عنه. وإن خجلنا فخجلنا لا يؤثر لا على شخصيتنا ولا على مواقفنا ولا على قراراتنا. فأنت دوماً تحتج من الحذف ولو كنا نخجل أو يؤثر خجلنا علينا سلباً لكنت أنت أولى الناس أن نخجل منه وأنت من أنت بالنسبة لنا جميعاً.
أرجو أن أكون للمرة الثانية قد أوضحت وجهة نظري .. وأن لا أضطر للتوضيح مرة ثالثة فإنني والله أخجل من ذلك........
أؤكد وأؤكد وأؤكد بأنني ضد تدخل النقابة بالتسعير وفرض أتعاب الاستشارة لأن نتائج ذلك ستكون عكس المتوقع... وأنني مع ذلك لست ضد مطلب الأستاذ أحمد إذا كان يراه صواباً ومن حقه المطالبة بما يؤمن به.. وإن لزم الامر وتقدم بطلب أو مذكرة لتحقيق هذا المطلب فسأسانده وأوقع عليه مع بيان تحفظاتي ودون خجل من أحد. وأنني مع حرية الاختيار وأن المهنة مهنة حرة .. وأنه بدلاً من أن نتدخل فيما لا يجوز التدخل فيه فلنتدخل فيما يجب التدخل فيه. وفيما بات التدخل فيه ضرورة ملحة.
أؤكد وأؤكد وأؤكد أنني لست ضد الاستشارة المأجورة بل معها ولست ضد من يقدمها بالمجان.. فهذا حق وهذا إحسان .. وكلٌ خير .. ولكل إنسان أفكاره وطريقته ووجهة نظره وحريته... ولكن أرجو ممن يأخذ أجر الاستشارة أو أجر لأي عمل يقوم به أن يخجل قليلاً ممن يعطيه وأن يعطيه مقابلاً حقيقياً لما يأخذ منه.. وأن يشعر بالمسؤولية وهو يعطيه كما يشعر باللذة حينما يأخذ منه..
أؤكد وأؤكد وأؤكد أن من الخجل ما هو مرض مذموم، ومنه ما هو خلق كريم محمود.. فلنتمسك بالمحمود ونخلع المذموم. ولا شيء يمنع المحامي من أن يكون خجولاً... ولكن خجولاً من الحق.. خجولاً أمام أخطاءه.. خجولاً من ارتكاب الزلات والمعايب..
وقديماً كانت ستي وستك يا أستاذ أحمد تقول أن الخجل والحياء زينة.. رحم الله تلك الأيام
ورسول الله يقول الحياء شعبة من شعب الإيمان..
والمركب يلي ما فيها شيء لله بتغرق
ونيالك يا فاعل الخير عند الله
وحسنة قليلة تمنع بلاوي كثيرة
أعرف أن مشاركتي هذه طويلة ومملة ... وأنها خارجة ربما عن الموضوع ... وأنها ربما تزعج البعض وهذا ما لا أتمناه... ولكن للضرورة أحكام
أرجو من المشرفين الكرام عدم الخجل مني وحذف هذه المشاركة إن رأوا فيها مخالفة لقوانين المنتدى أو قوانين وأنظمة مهنة المحاماة أو مخالفة لنهج التطوير والتحديث.


شكراً لك أستاذ أحمد



وتقبلوا تحياتي







جميعاً
[/align]

[المحامي عماد غزال]

اقتباس: الحياء شعبة من شعب الإيمان..

الحياء غير الخجل
فعندما نخجل ... فنحن نخجل عن فعل مشين إرتكبناه
وأن نستحي ... فذاك حياء عن إرتكاب الحرام ... وهو الحياء الذي تحدث عنه رسول الله بأنه خلق حميد
والحياء هو العفة ومسك النفس عن المعاصي
أشكر الأستاذ ناهل
وأتبنى وجهة نظره قلبا وقالبا

[أحمد الزرابيلي]

بدايةً
أستاذ ناهل

أنت تعرف أن الموضوع ليس شخصياً ،

كما أنك تعرف مقدار الاحترام الذي أكنه لك سواء كنت تخجل أو لا تخجل ، و عندما كتبت مشاركتي لم أضع أحداً في ذاكرتي لكي ألبسه الرد

كما أنني لا أشكك بمهنيتك العالية

كما أنك تعرف بأنني لا أجامل

و ثانياً :

كمان أنا ستي كانت بعد ما تقول الحكمة يلي حكيتلنا عنها لأختي (أن الخجل والحياء زينة.. رحم الله تلك الأيام ) كان تحكيلي أنو
يلي بيستحي من بنت عمو ... ما بيجيه ولاد

و نهايةً

أخي ناهل من ساواك بنفسه ما ظلمك
فهل قرأت هذا

اقتباس: ليس فينا من لا يطلب قيمة استشارته التي تعب ليجمعها عشرين عاماً من عمره في الدراسة لأنه فارس أو نبيل بل لأننا نخجل

هذا يعني أنني واحد ممن انتصرت لهم دون أن تدري


و لنترك موضوع الخجل و علاقته بحذف مشاركات و مشرفين و أعضاء لأنه خارج موضوع نقاشنا و له أسباب أخرى

أما موضوع ردي السابق فلنحاول قرائته بدون عصبية أو يظن أحد أنه موجه ضده

فستجدون أنه لمصلحتكم

و بدون خجل

و بعد قراءة مشاركتي السابقة بتمعن

اذا وجد أحدكم أن الموضوع موجه ضده فأنا اعتذر منه

و تقبلوا سلامي

[المحامي ناهل المصري]

أستاذ أحمد

لك مني ألف تحية وسلام

ثق تماماً أنني قرأت مشاركتك وبكل تمعن ومن المرة الأولى وفهمت ووعيت كل ما فيها ومثلك لا تقرأ مشاركاته إلا بتمعن. وأتمنى من الجميع أن يقرؤوا الموضوع أي موضوع بتمعن وأن يعوا ما فيه قبل كتابة الرد عليه.

وثق تماماً أنني ومن وجهة نظري لم أر الموضوع موجهاً ضدي أو ضد أحد وإلا لكنت حذفته لمخالفته قوانين المنتدى التي تمنع شخصنة المواضيع والتهجم على كاتبيها والمشاركين فيها.

وثق تماماً أنني حينما ناقشتك فذلك لأني أعرفك وأعرف معدنك.. وأثق بعلمك وخبرتك ومهنيتك.. وأتشرف وأستمتع بأي حوار معك وأستغل فرصة أي موضوع لك يهمني لأثير معك نقاشاً فيه. فالنقاش معك فيه متعة وفائدة سواء اتفقنا أو اختلفنا.

وثق تماماً أن الحذف كما يفترض أنك تعرف ليس له أي أسباب أخرى وأنه يتم بمنتهى الحياد والموضوعية. ويتم حذف المشاركة المخالفة دون النظر لاسم كاتبها . وأننا نقف على مسافة واحدة من جميع الأعضاء في مسألة إدارة المنتدى وإن كان من بينهم من هو أقرب إلينا من الآخر.

بالنسبة لستك كنت أتوقع وأنتظر جوابك هذا لأن ستي كانت تقوله أيضاً ولكن أرجو أن تخبر ستك عني أنني كنت ولا أزال أستحي من بنت عمي ومع ذلك فقد أنجبنا ولله الحمد ولدين مثل القمر والثالث أو الثالثة على الطريق إن شاء الله ... الله يسلمك بنتك ويخلي كل أب وأم لأولادهم ويحفظكم من كل شر.

لا داعي للاعتذار أستاذ أحمد فأنت لم تخطئ وأنا سعيد وأعتز بمشاركتك وكل مشاركاتك الغير محذوفة...
وثق تماماً أن سعادتي لا توصف ويغمرني الاعتزاز بنقاشي معك الآن ومع كل الزملاء الذين شاركوا بالموضوع.

لقد عبرت عن رأيك بكل صراحة وشفافية وصدق وهذا عهدنا بك دائماً ولا نتوقع منك إلا ذلك.. وأنا أرجو أن أكون عبرت بالمثل وأن لا أكون أثقلت عليك..

وإن كنتُ فعلت ذلك أو كنت وجدت بردي ما يسيء فأنا أعتذر مع الاستعداد لحذف ردي فوراً.
وإن كنت تخجل مني فلك أن تطلب من أي مشرف حذف الرد . ولهم مطلق الصلاحية بحذف أي رد يرونه غير مناسب بما فيه ردي.

وتقبل تحياتي

[المحامي محمد فوزي]

اولا اشكر كل الزملاء الافاضل الذين استفاضوا بشرح مواقف ومعناة الزملاء حول
موضوع الاستشاره وحيث ان لاختلاف الرؤيه فيه هز للورد الذي نحب عطره واريجه
خاصة بين زملاء اعزاء تندوا للكلام نيابة عن الكثيرين
وكل مصيب برأيه وله قناعات تريحه
لذلك اعتقد الفائدة اصبحت واضحة وتقيمها من خلال النقاش اكثر وضوحا من يريد
قبض ثمن الاستشاره فلا تثريب وهذا حق وحق محترم من الجميع ومن لايريد لااسباب
عديده منها الخجل او المركب الذي لايوجد فيه شيء لله
او او الى اخر الاعذار المفترضه فهذا ايضا
اختيار محترم من قبل الجميع
والذي احب ان اوضحه انه يكفي ان يقف معنا
الزملاء الخجلون في تعميم ضرورة قبض
قيمة الاستشاره حتى ولو لم يرغبوا هم بقبضها
ويدعموا ذلك ضمنا وعلنا ليكتمل الهدف
المنشود بزرع هذه القيمة بفكر الموكل قبل زيارته للمحامي
والاستعداد لدفعها مثل قيمة
استشارة الطبيب او اية منفعة مأجورة اخرى
تقبلوا تحياتي جميعا

[المحامي أحمد العسة]

أساتذتي الكرام تحية طيبة :
لو قبلنا بموضوع الاستشارة و تجاوزناه ما رأيكم بموضوع تطنيش الأتعاب من الأقارب ما العمل ؟؟؟ برأيكم ..

[المحامي محمد فوزي]

حطيت ايدك على هم ووجع اخر واكبر يااستاذ
ويامحلى هم الاستشاره؟؟؟

[ابو الحسن]

أنا عن نفسي أوكد نظريةلازم يتم دفع الاستشارة أو أن يطلبها المحامي ؟؟؟ليش
لأنو المراجع بيصير يعطي المحامي قدر وقيمة ((هذا الرأي عن تجربة عملية))

[المحامي غالب مظلوم]

وانا من اليوم وبعد الغلاء الذي يتفشى في كل شيء بما فيها رسوم التقاضي فسأرفع الاتعاب ثلاثة أضعاف ولن أرد على سؤال حتى لو كان عن محل المحكمة الا بعد قبض الاتعاب
وذلك على مبدأ اذا شفت الموكل طبه مالك اكرم من حكومته

[ولاء الطيب]

شكرا" لكم


في البداية فان الفرق شاسع ما بين مهنة المحامي ومهنة الطبيب فباعتقادي ان مهنة المحاماة انبل وارقى
لان المحامون والجهاز القضائي ككل يمثلون العدالة
فاذا كان المحامي وهو سيف العدالة يريد ان يقبض مقابل استشارته فهذا سيضيف الى هم المواطن هموما" اخرى فوق همه ( مشكلته )
فعلى المواطن اولا" دفع مقابل الاستشارة ومن ثم تكبد مصاريف الدعوى وانتم ادرى بمصاريف الدعوى خاصة" بعد زيادة الرسوم القضائية في الاونة الخيرة
وكما قال الاستاذ فؤاد بانك ان طلبت مقابل الاستشارة فسيذهب الموكل الى اي موظف او حتى معقب معاملات ليساعده وبذلك سوف تفقد موكليك شيئا" فشيئا" هذا المواطن سيقول ويذيع الخبر (( شو هالمحامي ياه كلهن كلمتين حكاهم واخد عليهم الف شو هاد نصاب ولا شو )) وهاد الحكي سمعته شخصيا"
لذلك فان قدمت الاستشارة الى هذا المواطن دون مقابل صدقني سينهال عليك بالدعاء ومن قلبه والذي قد يكون سبب فتح ابواب الرزق امامك ومن حيث لا تحتسب
هذا من ناحية ومن ناحية ثانية فانك استاذي ان فرجت كربة اخيك المسلم فان الله سيفرج لك كربة من كرب يوم القيامة

[المحامي محمد فوزي]

استشارة الصيدلي لاتغني عن زيارة الطبيب واستشارته
استشارة معقب المعاملات لاتغني عن استشارة المحامي وتوكيله ربما
ولكن الذي يجمع بين هاذين التجاوزين لمن لايعلم هو الضرر الذي سيلحق بالشخص
الذي يحجم عن اعطاء الخبز لخبازه
الصيدلي يعطي دواء لوجع البطن لكن يمكن ان يضر المريض
لجهله انه معه سكر او ضغط او تحسس او اخطا
بين الم البطن او الكبد او الرئه فالضرر اكبر
وهذا جهل فاضح لايتشرف به احد بالعالم الا مواطننا بكل اسف
ومعقب العاملات يدفش المراجع بورقه ب200 ل س
الى خضم حقل الغام لاتلبث ان يقف حائرا فيها
تتفجر فيه المصائب واحدة تلو الاخرى
وهو لايدري كيف وصل لهذه النتيجه ويندم لو انه لم يستشر
محاميا يجنبه كل تلك الالغام

حكمة اليوم ( اعط الخباز خبزه ) وصدقا لن يأكله كله وعلى مسؤوليتي
واعط الاجير حقه قبل ان يجف عرقه
وما خاب من استشار


الاستشارة مأجوره
1000


الاستشارة لها ثمن
1000
فتكرم بدفعها

عذرا
الاستشارات ماجوره


كل دعوى يتفق عليها ولا يدفع نصف مقدم اتعابها
تهمل

اقتباس: لايوجد استشارات مجانيه 1000 بدون طيلسه

هذه لها موكلين خاصين صدقا شاهدتها
لدى احد الزملاء

[المحامي سامر غسان عباس]

شكرا لكل الزملاء على إغناء الموضوع بالمشاركات المتعددة واعتقد اننا كلنا او أغلبنا متفقون على النقاط التالية :
1- ضرورة أن تكون استشارة المحامي الخطية او الشفهية ماجورة .
2- ضرورة توحّد المحامين بالنسبة لهذا الموضوع حتى ياخذ طابعا عرفيا عاما.
3- ضرورة أن تأخذ النقاية دورها في ذلك ولا تنسوا أن آخر جدول معروف لتسعيرة الخدمات القانونية في النقابة يعود للعام 1995 !

4- بالتأكيد الكرامة لا علاقة لها البتة بالمال , ويعرف مقامكم أستاذنا ناهل , أن بعض الزملاء يلجؤون للف والدوران , وتوصيف الأتعاب بتسميات مختلفة مثل : بدنا مبلغ كذا لنعطيه ( للموظف -- للكاتب - للـــــ ) , أنا مع الصراحة ولا ىأدع المثالية بالعكس أنا أبعد شخص عن المثالية , إذ أقول لموكلي : ( هذه الدعوى تقدر تكاليفها بين كذا وكذا _ وإني أتقاضى أتعاب مقدارها كذا مضاف إليها مبلع الاستشارة وحتى الزيارات الدورية لمكتبي إني أتقاضى عنها مبالغ متفاوتة حسب الحالة , أنا لست مستعدا للمساس بكرامتي ولو مجرد تلميح بأن الموظف الفلاني يريد كذا أو كذا , أنا صريح وربما لا يعجب ذلك بعض الزملاء او لا يعجي الموكل أقول له أهلا وسهلا بك ها هو مكتب جاري المحامي ........ هو يتقاضى أقل مني إذهب اليه أما أنا فهذه اتعابي وتفضل اشرب قهوتك .
عذرا للأخطاء الإملائية.
Samer Abbas
Syrian lawyer
00963974738638