![]() |
|
محامين متمرنين هذا القسم خاص بالمحامين المتمرنين ليعبروا عن أنفسهم ويوصلوا صوتهم وآرائهم من خلال هذا المنتدى. |
![]()
|
|
أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
![]() |
رقم المشاركة : 1 | |||||
|
![]() السلام عليكم زملائي الكرام
|
|||||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 2 | |||||||
|
![]() يكثر الحديث حول هذه الناحية المهمة والتي يكاد يجمع الكثير من المحامين على رأي واحد وهو أن المتمرن فائدته تكمن في منحى واحد وهو التعلم والتمرين ، وأعتقد أنه ليس من المقبول أن يكون هناك الزام للمحامي المدرب بأن يمنح المتمرن أجرا أو راتبا شهريا أو سواه
|
|||||||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 3 | |||
|
![]() إن موضوع أجر المتمرن موضوع هام جداً فالمتمرن والذكر خاصتاً سيعاني اقتصادياً في فترة التمرين، فبعد فترة الدراسة الجامعية وخدمة العلم وبلوغه مالا يقل عن 24 سنة سيحتاج إلى مردود مادي يدعمه وحتى لا يشكل عبئاً على الآخيرين خصوصاً أن المسألة الاقتصادية تؤثر بشكل كبير على الجانب النفسي وعلى عطاء الشخص وقدرته على التعلم وأن نعتبر هذه المسألة مسألة إنسانية بحتة تعود إلى وجهة نظر المحامي فذلك يعني وضع المتمرن في موقف حرج ومرهق أرجو من الأساتذة البحث والنظر في هذا الموضوع الهام |
|||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 4 | |||||
|
![]() الموضوع ليس انساني فقط وإنما من واجبنا الوقوف مع اخوتنا المدربين فقد مررنا بهذه المرحلة وكنا نفرح حينما يكافئنا استاذنا بمبلغ ولو كان ضئيل
|
|||||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 5 | |||
|
![]() بعد كل الشكر للاستاذ صاحب المداخلة ( أبو عدنان ) |
|||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 6 | |||||||
|
![]() عندما تحدثت عن الحالة من الجانب الانساني لم أقصد من ذلك الانتقاص من المتمرن أو استعطاف المحامي المدرب له ، جميعنا كنا متمرنين ومررنا بأوقات عصيبة خلت فيها الجيوب من درهم يؤنس ظلامها ، ولكن قبل كل شيئ نحن رجال قانون ولنا نظرتنا التشريعية وأعتقد أن ايجاد نص آمر وملزم للمحامي المدرب بتخصيص أجر محدد للمحامي المتمرن هو أمر غير مقبول ولايمكن تطبيقه على أرض الواقع لاعتبارات عديدة ، وبذلك يبقى المخرج الوحيد للتعامل مع هذا الأمر هو تكريس مبدأ الأجر والعمل على جعله أساساً ومبدأًًًًً يلتزم به المحامي المدرب مع المحامي المتمرن خلال فترة التمرين
|
|||||||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 7 | |||
|
![]() لماذا لا يكون هناك في النقابة مشروع خدمي متكامل لدعم المتمرنين ـ طالما النقابة تقبل بهم .... وسوق العمل بحاجة اليهم !!! |
|||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 8 | |||||
|
![]() بعد التحية والسلام حدثني عيسى بن هشام ، وهو احد الزملاء الكرام ، عن ايامه بالتمرين فقال ابو هشام : جائتني مرة دعوى خصام ، من احد المقربين لي على التمام ، وهي دعوى بوكالة بدائية ، تحتاج لاسم المدرب الهمام وفعلا" حررت الوكالة باسمه ، ويا فرحتي ، بدأ العمل يا سلام لسنا هنا ، ولسنا هناك ، فنحن اولاد الايام جاء يوم قبض الحد الادنى ، فقبضه المعلم ..؟ ومرت الساعات فالايام ، ولم يعطني حد الوكالة ....؟ زملائي الكرام : هنا انتهى حديث عيسى بن هشام حادثة مرت ، وهذا تفكير الاستاذ ، فكيف سيعطي المتمرن بعضا" مما اعطاه الله .. وقس على ذلك عجبي تقبلوا تحياتي ومروري سلام للجميع من عيسى بن هشام
|
|||||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 9 | |||||
|
![]() عندما كنت مدربة عند استاذي الرائع جائتني دعوى اخلاء لعقار وفعلا قمت بتنظيم الوكالة واستلمت من الموكلين مقدم الاتعاب وطبعا" احتراما" مني لشخص استاذي وتقديرا" لجهده دخلت لمكتبه وقدمت له مقدم الاتعاب وهنا ضحك استاذي وقال لي انها اتعابك ولك الحق كله وفعلا" اخذت المبلغ وسعدت جدا" بموقف استاذي الذي ساعدني بكتابة الدعوى واجراءاتها
|
|||||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 10 | |||
|
![]() الأساتذة الزملاء تحية و إحترام و بعد أما عن موضوع أجر المحامي المتمرن الذي أثاره الأستاذ زياد بك "أبو عدنان" مشكوراً و مما قرأت في مشاركاتكم االكريمة و القيمة فإن لي بعض الأفكار حبذا لو شاركتموني بها و أنرتموني برأيكم ولكن قبل أن أبدأ أحب أن أقول بأن أغلب الزملاء المتمرنين قد لا يكونوا محظوظين في التسجيل لدى محام أستاذ يحسب حساب المتمرن بمبلغ ما فالبعض من الاساتذة الكرام المدربين من بخصص مبلغ ما للمتمرن طيلة فترة التمرين لديه ولكنهم ليسو كثر و الله أعلم وهذه بكل الأحوال مبادرة و مكرمة إنسانية من الأستاذ المدرب يشكر جداً عليها وهو غير ملزم بها أبداً بل يتحمل عبئها في مساعدة منه على تشجيع الزميل المتدرب على شق طريقه و الآن للننظر إلى الأمر من زاوية أخرى إن الزميل المحام المتمرن اليوم هو محام زميل استاذ غداً اليس من واجبه بذل عناية لتحصيل حقوق الناس اليس من واجبه بذل الجهد و البحث لمعرفة الطرق الأنجع لاسترداد الحقوق و رد المظالم ما أمكن ألا يحق له المطالبة بأتعاب هنا ولو كان متمرناً ...........؟؟؟؟ بغض النظر عن النتيجة التي يحققها ............. فما بالكم لو حقق نتيجة جيدة كأن ربح الدعوى مثلاً ....!!! الا يحق له أن يرى نتيجة تعبه و جهده ألا يجب أن نعلّم أو نتعلم كيفية المطالبة بأتعابنا بأسلوب يتفق وقانون المهنة الذي يوجب على المحام ألا يلاحق الموكل بطريقة غير مثلى للمطالبة بأتعابه ( بغض النظر عن دعوى الأتعاب ) برأيي حبذا لو كانت نقابتنا الغالية طرف في النهوض بهذا العمل بأن تحدد مبادئ أو قواعد بسيطة لتكفل على الأقل حد ادنى للمحام المتمرن من الدخل دون الإخلال بقانون تنظيم المهنة أو يا حبذا أن تخصص للمتمرن خلال فترة التمرين مبلغ ما ألم يدفع المتمرن رسم انتساب ألم يدفع المتمرن رسوم كبيرة كي يغدو محام يدافع عن الناس اليست نقابتنا من أهم و أغنى النقابات الا يحق للمحام المتمرن بعد أن يتم مدة محددة بأن يستفيد من نصف صندوق ، ثم صندوق ( الاسعاف و التعاون ) وأيضاً نحن نعلم بأن: المحامي المتمرن لايجوز له أن يذكر إسمه منفرداً في الوكالات البدائية ولا يجوز للمحام المتمرن أن يعلن عن نفسه خلا فترة تمرينه إلا بإضافة عبارة .....( المتمرن بمكتب الاستاذ فلان ) إلى جانب إسمه ولكن يسمح له بمباشرة الدعاوى الصلحية إن من معلوماتي بأن في بعض الدول الغربية وعندما يتخرج طالب من كلية الحقوق و يريد أن يلتحق بإحدى شركات المحاماة حيث يبقى مدة محددة تحت إشراف محام أستاذ أو تحت إشراف شركة محاماة فإنه يستطيع بعد موافقة المحام المشرف ( المدرب ) أن يتوكل في عدد من القضايا و بالتالي فله أتعابها ( قد يتقاسم الأتعاب حسب نسبة معينة مع الشركة أو المدرب ) ألا يمكن إعتماد هذه الطريقة أو طريقة أحسن وفي إنتظار آرائكم أرجو أن تتقبلوا مني فائق المودة و التقدير |
|||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 11 | |||
|
![]() ربما أزعج رأيي البعض |
|||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 12 | |||||
|
![]() من وجهة نظري أن الأمر أعقد من ذلك واسمحوا لي أن أغوص في الأعماق و أن أتكلم في الممنوع الطبيب يتخرج بست سنوات ( بغض النظر عن موضوع الاختصاص ) ليبدأ بأرواح الناس والمهندس بخمس سنوات ليبدأ بالعمارات أي أرواح الناس المحامي يتخرج بأربع .. أقصد سنوات ولكنه لا يجوز له بتاتاً العبث بأموال الناس أو حرياتهم فضلا عن أرواحهم لماذا ؟ لأنهم يعلمون أنهم لم يعلمونا شيئاً في الجامعة الجامعات الوطنية تشدد على أسس التعليم بكليات الطب وتعتني إلى حد ما بالهندسة ولكن الحقوق !!!! تدرس روماني وجوستنيان ودستوري ليطلعوا من راسك ! لكنك قد تتخرج ولا تعرف أنه لا مرافعات حقيقية في المحاكم ! ولا تعلم إلا أدنى ما يعلمه أصغر موظف في الديوان ولو أنهم أتوا بمهندس أو طبيب من وجهة نظري ودربوه لدى محام سنتين لما اختلف عنك أي لو أنهم أتوا بك من الثانوية إلى التدريب لاشتبه الأمر واعذروني ! لو أن الحقوق تحولت إلى خمس سنوات وكانت العلوم التي تنالها أقرب إلى الحقيقة والواقع وكانت السنتين الأخيرتين في الجامعة كسنتي المعهد القضائي تجمع بين النظري والعملي لما احتجنا هذا التمرين الذي لا تماثل أسلوبه أية مهنة .. عندنا على الأقل من هنا تظهر لي غايات أخرى فالمحامي الذي قضى بضعة سنوات صار يسمي نفسه محامياً قديرا ولا يليق بجلاله أن ينزل إلى ساحات المحاكم فيرسل المدربين والمذكرات مين بدو يطبعها إذا ما في سكرتيرات في مدربين والروحة عالزبداني ودوما وببيلا في مدربين وبعد كل هذا المدرب بحاجة إلى الأستاذ فليش الأجر هو بحاجتنا مو نحنا بحاجته .. يقول الأستاذ وبالتالي : هناك خلل بفكرة مؤسسة التمرين من أساسها خلا ما لدي من اعتراضات على أدائها أجر المتمرن لست معه على كل الأحوال المتمرن النشيط لديه دعاويه التي يعمل عليها والمحاماة بالنهاية رسالة لها عقباتها تحياتي لك زياد بيك ولكل الزملاء الأكارم
|
|||||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 13 | |||
|
![]()
نقطة أكاديمية بسيطة أعارضك فيها الطبيب بعد ست سنوات لديه الاختصاص وفحص يجب أن يجتازه وهذا الوضع شبيه إلى حد ما بمرحلة التمرين التي نجتازها |
|||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 14 | |||||
|
![]() الشكر لجميع الزملاء على مشاركاتهم
|
|||||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 15 | |||||
|
![]() قرأتُ هكذا مواضيع منذ قرابة سنة وقد مررت حينها عليها مرور الكرام ولكنني اليوم ساقتني الصدفة إليه مجدداً عندما كنت أبحث في عمو الجوجل عن ما يفيدني كمحامي علي البحث والتحري فلم أدري إلا وانا أتمعن في قرأتها و أدقق النظر عند كل كلمة من كلمات أساتذتنا فبعد أن دخلت مؤسسة التمرين واكتشفت رحلة العناء والتعلم وإكتساب المهارات, إختلفت نوعية قراءتي, ولعل سبب هذا التحول في نوعية القراءة هو الجانب النفسي الذي نعاني منه نحن المتمرنين . فالأستاذ الذي نتعلم على يديه له علينا الفضل الكبير فمن علمني حرفاً كنتُ له عبداً ومهما توجهنا إليه بالشكر والامتنان لن نوفيه حقه . ولكن أنا (على سبيل المثال وأمثالي من زملائي الكثير) كمحامي متمرن , تخرجت من كلية الحقوق التي درست فيها أربعة سنوات مواد تفيد وأخرى لا تسمن ولا تغني من جوع , ولأنني أحب المحاماة , قررت الخوض فيها , وبدأت التمرين , وتكبدت بــ74 ألف ليرة سورية حتى قمت بالتسجيل بنقابة المحامين , طبعاً أكيد هل المبلغ إما دين أو من الوالدين على الرغم من ضيق الحال , ولكنهم الوالدين الذين يبذلون الغالي والنفيس في سبيل أولادهم . وبعد كل هذا رأيت لزاماً علي أن أمثل مهنتي التمثيل الحسن , من لباس وأناقة وما إلى ذلك , ولا بد من بناء العلاقات الاجتماعية بين مختلف أطياف المجتمع فمهنة المحاماة هي المهنة الاجتماعية الأولى وما يتبع ذلك من مصاريف و إلى أخره قلت في نفسي لأعمل أعمل آخر إلى جانب التمرين , فنظرت فوجدت ان القانون يحظر على المحامي الجمع بين عضوية النقابة وأية مهنة أخرى . أهلي صرفوا علي طيلة فترة دراستي ولم أعد أطيق أن أخذ منهم قرشاً واحداً أنا هنا لا أستعطف أحداً فالرزق على الله سبحانه وتعالى والحمد لله أنه ليس على أياً من عباده ولكنها نفثات مكلوم من وضع متردي نعاني منه نحن المحامين المتمرنين
|
|||||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 16 | ||||||||||||||||||||||||||||
|
![]()
أخي وزميلي الأستاذ حسان.. الحال من بعضو ![]() وأعتقد الآن أن أعضاء مجلس الفرع وكذلك أعضاء مجلس النقابة المركزية وبعد أن يشاهدوا ما خطت يداك ، فسيتجهون فوراً لإصدار قرار بمنح كل متمرن مبلغ محترم من المال تقديراً لجهودهم خليك متفائل .... ![]()
|
||||||||||||||||||||||||||||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 17 | |||||
|
![]() اشكر الزملاء المحامين على ما تفضلوا به من اراء حول هذا الموضوع واريد ان ابين رأيي بصراحة في هذه الصدد :
|
|||||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 18 | |||
|
![]() أشكركم على هالموضوع المفيدوالحقيقة نحنا المتمرنين ماعم نعاني من ظلم أستاذتنا الكرام بس حتى النقابة ما عم ترحمنا كل شوي بزيدو الرسوم يعني مابكفي رسم التسجيل يلي هدنا كمان في رسم الأستذة والرسوم السنوية يعني صار المحامي بدو يشتغل بغير المحاماة حتى يسد متطلبات النقابة والله حرام وظلم كبير ياريت نتعاون حتى نلاقي حل وشكرا |
|||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 19 | |||
|
![]() الحقيقه الموضوع انساني بحت , كون انه لا يوجد في قانون المهنه ما يلزم المحامي المدرب على اعطاء المحامي المتدرب اي راتب , لكن هذا لا يمنع من ان ينظر المحامي المدري للمحامي المتدري بنظرة انسانيه لاننا نعلم ان اي طلب في قبصر العدل سيكلف 500 ليرة اذا استثنينا رشاوى الكتاب والاذان واجور الطريق ,والشرطه والمحضرين وغيرهم لذلك اعتقد ان الموضوع يعود الى المحامي الاستاذ واخلاقه وذمته ونحن نعلم ان هذه المصاريف سيدفعها هو لو قام بالامر بنفسه , ثم انها ستعود اليه من اتعاب الدعوى , فان اعادها وبحبها قليلا سيكون الامر جيدا , بالاضافه الى عدم اقتسام اتعاب الدعاوى التي يحضرها المحامي المتدرب , الى المكتب ويعمل عليها باسم استاذه وهكذا تمر هاتان السنتان االلتان اطول من فترة العسكريه بالنسبة للشبانوالشابات ,اما رسوم النقابه فهي تهد الحال فعلا ولبرافوا بهؤلاء المساكين المحامين المتمرينين ودمتم |
|||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 20 | |||||
|
![]() يا جمااااااااااااااعة ... يعني معقول يكون في مقر النقابة عشرات الموظفين اللي مالهم شغل غير لأنهم واحد ابن القاضي الفلاني...والتاني ابن محامي لكن فاشل بحياتو....وغيرو وغيرو...وكلهم بياخدو رواتب ومكافآت.. ونفس الشي بالندوة.. ونفس الشي بالقصر.. وهدول كلهم بياخدو رواتبهم منااااااااااا...متمرنين وأساتذة..يعني على اساس عم يشتغلوا عنا...طبعاً ما عدا النفسيات الحامضة منهم ناهيكم عن فواتير النقابة الخيالية مشان استقبال فلاون ، وتكريم علتان... وبتجوا بالأخير بتغصوا على تعب المتمرن إذا بدنا نحكي الحق، فأساتذتنا بيعرفوا أنو غالبية المتمرنين مظلومين، ولا يأخذون ما يستحقون مع وافر احترامي ومودتي للجميع
|
|||||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 21 | |||
|
![]() الله يرحم الانسانية |
|||
![]() |
![]() |
مواقع النشر (المفضلة) |
الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1) | |
|
|
![]() |
||||
الموضوع | كاتب الموضوع | المنتدى | مشاركات | آخر مشاركة |
مقترحات زميل أردنى فى مشروع قانون المحاماة الأردنى الجديد | الشحات مرزوق المحامي | أدبيات وقوانين مهنة المحاماة | 1 | 10-12-2007 07:50 PM |
أفكار حول تعديل قانون المهنة | أمير تريسي | أدبيات وقوانين مهنة المحاماة | 0 | 21-01-2007 12:44 AM |
النظام الداخلي لنقابة المحامين | المحامي محمد صخر بعث | موسوعة التشريع السوري | 0 | 03-12-2006 04:02 PM |
قانون المحاماة والوظائف القانونية المصري | المحامي ناهل المصري | قوانين جمهورية مصر العربية | 0 | 26-07-2006 11:16 AM |
قانون المحاماة السوداني لسنة 1983 | المحامي ناهل المصري | قوانين جمهورية السودان | 0 | 23-05-2006 02:00 PM |
![]() |